Политические и экономические реформы

[Гено]

 Очевидно, что процветают в 21 веке только те общества, что развивают свою научно-техническую базу, однако финансовые затраты на научные исследования напрямую никогда и нигде не окупаются. Отдача происходит опосредованно, поскольку  наука двигает вперед технологии, а технологии находят, в том числе, коммерческое применение.

НО есть один момент ...за счет каких средств проводить индустриализацию ??? В Армении уверены, что стоит только искоренить коррупцию и прочие виды воровства, так удастся сразу не только пенсии, но и промышленность поднять с сельским хозяйством, и больницы с университетами понастроить, и дороги сделать, и вообще всё-привсё наладить. Нет, денег не хватит, даже если полностью вернуть все деньги из оффшоров !!! Наоборот, если власти поставят себе такую цель , как провидения индустриализации , то наращивать фонды развития они станут только путем сокращения фондов потребления. То есть ,  поднимать  экономику придется за счет бедных путем еще большего затягивания поясов. Другого пути нет и не будет. За счет раскулачивания богатых этого сделать никак не выйдет , вряд ли у наших олигархов столько денег !!!

Почему ?? Суммарная стоимость принадлежащих нашим олигархов активов – заводы-гостинецы-предприятии-фабрики, а вовсе не кеш на банковских счетах. Отобрав у олигархов их дворцы, мы не сможем поднять зарплаты. Дворцы не генерируют никакого дохода, а только требуют расходов на свое содержание. Это, как говорят экономисты, омертвленный капитал, отрицательный актив. С точки зрения здравого смысла отнимать этот капитал у владельцев неразумно. Разумно облагать их налогом на роскошь, чтобы владельцы плакали, но платили, платили и плакали.

Иногда в голову приходит вариант национализации , мол у богатых все отобрать , все сделать государственным !! НО , опять таки национализацию имеет смысл проводить в том случае, если какая-то отрасль, например, авиатранспорт, плохо управляется, что угрожает нарушением транспортной связности страны. Или , когда кризис угрожает неконтролируемой цепной реакцией банкротства и выбросом на улицы сотни тысяч безработных. Во всех прочих случаях, если государство желает снять лишний жирок с капиталиста, оно просто увеличивает налоговую нагрузку. Причем увеличивать ее можно только в ситуации, когда экономика растет. В кризис разумно поступать наоборот – снижать налоги, давая возможность бизнесу выжить, ведь он является для государства дойной коровой. Национализация есть мера исключительная, и она почти всегда означает, что новому собственнику придется вкладывать в актив больше средств, чем он получает от него в виде налогов.

 Что делать ??? Во-первых, надо поднимать общую производительность труда; во-вторых, что еще более важно, развивать высокотехнологичные отрасли, которые дают наибольшую добавленную стоимость труда. В этом и заключается главная как мне кажется ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА РЕВОЛЮЦИИ !!!

[Гено]

Да и еще забыл сказать ... придется также брать кредиты , то есть влезать в огромные долги !!!

Но не так страшно брать деньги в долг , ежели тратишь их с умом !!!

[Ara55]

6 часов назад, Гуру сказал:

Ничего придумывать не надо. Тупо стабильность нужна инвесторам. Они работают в таких странах, где условия куда хуже чем у нас, просто там и нормы прибыли другие.  У нас суперприбыльных отраслей нет и не видно, поэтому и условия будут требовать тепличные. По сути государство у нас согласно на любой проект лишь бы рабочие места обеспечивали. Вся проблема именно в части государственных доходов, с нашим ндс и не индийскими зарплатами завлечь кого то сложно. Кто то должен подвинутся. Инвестора не заставишь, придётся резать налоги, что тоже не совсем просто.

В целом Московский уже написал, а я добавлю по проще.

К сожалению, у нас положение намного хуже.

Чтобы иметь прибыль  от пром.производства нужно, опираясь на местные ископаемые , заиметь всю цепочку производств до конечного продукта (причем в достаточно крупном масштабе) и этот конечный продукт должен иметь удельную цену не меньше 100 долларов за килограмм веса.

Это подразумевает не только десяток миллиардов долларов в год инвестиций, но и концентрацию усилий (соответственно организацию прав собственности).

[moskovskiy]

7 часов назад, Гено сказал:

 Очевидно, что процветают в 21 веке только те общества, что развивают свою научно-техническую базу, однако финансовые затраты на научные исследования напрямую никогда и нигде не окупаются. Отдача происходит опосредованно, поскольку  наука двигает вперед технологии, а технологии находят, в том числе, коммерческое применение.

НО есть один момент ...за счет каких средств проводить индустриализацию ??? В Армении уверены, что стоит только искоренить коррупцию и прочие виды воровства, так удастся сразу не только пенсии, но и промышленность поднять с сельским хозяйством, и больницы с университетами понастроить, и дороги сделать, и вообще всё-привсё наладить. Нет, денег не хватит, даже если полностью вернуть все деньги из оффшоров !!! Наоборот, если власти поставят себе такую цель , как провидения индустриализации , то наращивать фонды развития они станут только путем сокращения фондов потребления. То есть ,  поднимать  экономику придется за счет бедных путем еще большего затягивания поясов. Другого пути нет и не будет. За счет раскулачивания богатых этого сделать никак не выйдет , вряд ли у наших олигархов столько денег !!!

Почему ?? Суммарная стоимость принадлежащих нашим олигархов активов – заводы-гостинецы-предприятии-фабрики, а вовсе не кеш на банковских счетах. Отобрав у олигархов их дворцы, мы не сможем поднять зарплаты. Дворцы не генерируют никакого дохода, а только требуют расходов на свое содержание. Это, как говорят экономисты, омертвленный капитал, отрицательный актив. С точки зрения здравого смысла отнимать этот капитал у владельцев неразумно. Разумно облагать их налогом на роскошь, чтобы владельцы плакали, но платили, платили и плакали.

Иногда в голову приходит вариант национализации , мол у богатых все отобрать , все сделать государственным !! НО , опять таки национализацию имеет смысл проводить в том случае, если какая-то отрасль, например, авиатранспорт, плохо управляется, что угрожает нарушением транспортной связности страны. Или , когда кризис угрожает неконтролируемой цепной реакцией банкротства и выбросом на улицы сотни тысяч безработных. Во всех прочих случаях, если государство желает снять лишний жирок с капиталиста, оно просто увеличивает налоговую нагрузку. Причем увеличивать ее можно только в ситуации, когда экономика растет. В кризис разумно поступать наоборот – снижать налоги, давая возможность бизнесу выжить, ведь он является для государства дойной коровой. Национализация есть мера исключительная, и она почти всегда означает, что новому собственнику придется вкладывать в актив больше средств, чем он получает от него в виде налогов.

 Что делать ??? Во-первых, надо поднимать общую производительность труда; во-вторых, что еще более важно, развивать высокотехнологичные отрасли, которые дают наибольшую добавленную стоимость труда. В этом и заключается главная как мне кажется ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ ЗАДАЧА РЕВОЛЮЦИИ !!!

Почти все верно написал, кроме того что деньги на самом деле не проблема, денег очень много и в Армении и вне его. Но они боятся идти в бизнес из за несопостовимости рисков с доходностью в целом, которые сейчас есть в Армении. 

Революционерам во главе с Пашиняном нужно над этим нужно думать. 

Что касается индустриализации и повышении производительности труда, то Никол вообще работает совсем в обратном направлении деиндустриализации и снижения производительности труда, объявляя войну едва ли не единственной промышленной отрасли страны - горнодобывающей, останавливая самые крупные пром проекты Ренко, Армойл, Лидиан и ставя акцент на развитие среднего и малого бизнеса с заведомо низкой производительностью труда. То есть Никол и Революция только вредят развитию экономики страны. Снижение роста экономики с приходом к власти Никола это только доказывает. 

 

[wink]

9 hours ago, Chasovshik_BB said:

И.В. Сталин, в относительно недалёком прошлом прекрасно справился с подобной задачей. Учитесь!

ага ))  зажиточных крестьян раскулачивать и ссылать , а на их зерно покупать станки.

А потом посадить полнарода , чтобы Севан -Черное Море канал рыли ))) 

[wink]

9 hours ago, moskovskiy said:

Никакая борьба с коррупцией инестором не интересна, им интресно где бы подзаработать. С приходом Никола все риски зашкалывают, а уровень рентабельности не растет, то есть инесторов не становится больше. С этим намного хуже ,чем было при Серже. 

Сравнивать нельзя

Тогда правила были ясны .  кого то берешь в долю - он крышует от рисков.

А Никол старое, скажем,  разрушил , а новым правилам  за полгода инвесторы вряд ли могут доверять .. 

 

[moskovskiy]

27 минут назад, wink сказал:

Сравнивать нельзя

Тогда правила были ясны .  кого то берешь в долю - он крышует от рисков.

А Никол старое, скажем,  разрушил , а новым правилам  за полгода инвесторы вряд ли могут доверять .. 

Серж (Сашик) крышивал только некоторые средние компании, у него не было жопы войти в долю в крупные компании особенно с иностранным капиталом. Он просто не трогал их и давал им работать. 

[Гено]

2 часа назад, moskovskiy сказал:

Что касается индустриализации и повышении производительности труда, то Никол вообще работает совсем в обратном направлении деиндустриализации и снижения производительности труда, объявляя войну едва ли не единственной промышленной отрасли страны - горнодобывающей, останавливая самые крупные пром проекты Ренко, Армойл, Лидиан и ставя акцент на развитие среднего и малого бизнеса с заведомо низкой производительностью труда. То есть Никол и Революция только вредят развитию экономики страны. Снижение роста экономики с приходом к власти Никола это только доказывает. 

 

Вы пожалуйста не подменяйте понятия ... Революция не зависела от Никола , на его месте мог оказаться кто то другой , кто смог бы проявить столько же смелости и упорства !!! Что касается мол Никол отдает предпочтение мелкому и среднему бизнесу , то на помню вам , что промышленная революция в Англии ( после начала Английской революции ) началась с текстильной промышленности , а не сразу с выплавки чугуна !!!!

Теперь о приоритетах которые озвучил Никол - IT, сельское хозяйство и туризм !! Рассмотрим по порядку :

1. Высокие технологии . 

По высоким технологиям в программе отмечено следующее.... только свободный гражданин имеет свободу мысли и может развивать технологии. Нужно укреплять связь между образованием, IT и реальным сектором. В Армении существуют предпосылки к скачку в развитии IT сектора.

С этим трудно не согласиться  предпосылки есть, свобода мысли нужна и связь между IT сектором и реальным сектором, а также образованием необходима. Более того, в принципе IT может выступать как своеобразный интегратор для развития многих отраслей. Соответственно, это правильное направление.

Еще десять лет назад Тигран Саргсян провозглашал айти-сектор приоритетом для развития Армении. Более того, того же мнения был, к примеру, министр экономики Карен Чшмаритян, который в правительстве был неоднократно. По их мнению, айти-сектор способен привлекать технологии, деньги, и в современном мире являться передовым в принципе. Учитывая, сколько всего (точнее, как мало) производит армянская экономика, тяжелую транспортную ситуацию, благодаря чему вывоз товаров является проблемой, а также существующий интеллектуальный потенциал, в этом есть смысл !!!

2. Туризм. Туризм является стабильно растущей, хотя и стабильно небольшой сферой доходов Армении.  Из сказанного об айти, относится и к туризму. Туризм это своеобразный, но выход во внешний мир, способ привлечения валюты, по сути, экспорт услуг иностранным гражданам, не требующий экспорта продукции большого веса, железнодорожного сообщения и так далее. Вслед за собой, туризм тянет развитие инфраструктуры в регионах и восстановление исторических памятников, обе вещи хороши.

 Туризм тоже был в центре внимания Тиграна Саргсяна, пусть и на уровне пожеланий !!!

3. Сельское хозяйство. В программе ставится фокус на продовольственную безопасность Армении, а также уровень жизни занятых в секторе сельского хозяйства. Треть земель пустует, правительство считает это недопустимым. Поливные воды должны быть общедоступными. Сельское хозяйство понимается как то, что в СССР называлось агропромышленным комплексом. Нужно внедрение новых технологий в с/х, противоградные установки. Смягчить закредитованность сельского населения, использовать экспортный потенциал, возможно страхование урожая.

Перечисленное понимание сферы соответствует и тому, как я ее понимаю. Говоря об айти и туризме очень легко забыть, для кого работает правительство. И правительство Тиграна Саргсяна часто этим грешило, за что и было нелюбимо. В айти и туризме суммарно занято, не так уж и много людей . Что делать остальным ?? Оставаться без внимания правительства, пока строится прекрасное будущее? Поэтому необходимо развитие промышленности и сельского хозяйства. В сельском хозяйстве занято 45% населения. Поэтому инвестиции в сельское хозяйство это и инвестиции в социальную сферу страны. Именно поэтому, сельскохозяйственный сектор и получает дотации в развитых странах и по той же причине сельскохозяйственный сектор подвергается санкциям со стороны России (речь о Грузии, Молдове и странах ЕС, а также Украине и Беларуси). Это самый дешевый способ ударить по численно крупной социальной группе в стране-противнике, из имеющихся в арсенале России.

Крестьяне  это не только соль земли, но и скелет общества. При всем уважении, но крестьяне служат в армии намного лучше представителей науки и айти сектора, а эта проблема будет стоять даже не только до решения Карабахского конфликта, но и в общем, пока у нас на западе Турция, а большой Ближний Восток вдруг не стал похож хотя бы на Центральную Европу.

Я именно так пока , что понимаю программу Пашиняна !!!

 

[Chasovshik_BB]

1 час назад, wink сказал:

ага ))  зажиточных крестьян раскулачивать и ссылать , а на их зерно покупать станки.

А потом посадить полнарода , чтобы Севан -Черное Море канал рыли ))) 

Посмотрите на результат! Сравните показатели 1922-1939.
Про пол народа поговорим отдельно.

[moskovskiy]

12 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Посмотрите на результат! Сравните показатели 1922-1939.
Про пол народа поговорим отдельно.

А ты сравни результаты с 1905 по 1913 с результатами с 1913 по 1939.

[Chasovshik_BB]

1 минуту назад, moskovskiy сказал:

А ты сравни результаты с 1905 по 1913 с результатами с 1913 по 1939.

Речь шла об индустриализации. Если я не ошибаюсь 05-13 к этому периоду не относиться.

[Эду]

Так можно привести и не столь далёкие по времени сравнения. Всего лишь 10-15 лет тому назад мы не думали, что будем носить компьютер в кармане своих брюк. Та же индустриализация была следствием европейского промышленного развития. Сталин, надеюсь, в Германии не правил, но ведь и там этот период явился в виде не меньшего развития. Причём без столь масштабных человеческих жертв. 

[moskovskiy]

3 минуты назад, Гено сказал:

Вы пожалуйста не подменяйте понятия ... Революция не зависела от Никола , на его месте мог оказаться кто то другой , кто смог бы проявить столько же смелости и упорства !!! Что касается мол Никол отдает предпочтение мелкому и среднему бизнесу , то на помню вам , что промышленная революция в Англии ( после начала Английской революции ) началась с текстильной промышленности , а не сразу с выплавки чугуна !!!!

Ты бы еще вспомнил, что развитие Вавилона обусловилось развитием орошаемого земледелия. ))) 

Цитата

1. Высокие технологии . 

По высоким технологиям в программе отмечено следующее.... только свободный гражданин имеет свободу мысли и может развивать технологии. Нужно укреплять связь между образованием, IT и реальным сектором. В Армении существуют предпосылки к скачку в развитии IT сектора.

С этим трудно не согласиться  предпосылки есть, свобода мысли нужна и связь между IT сектором и реальным сектором, а также образованием необходима. Более того, в принципе IT может выступать как своеобразный интегратор для развития многих отраслей. Соответственно, это правильное направление.

Еще десять лет назад Тигран Саргсян провозглашал айти-сектор приоритетом для развития Армении. Более того, того же мнения был, к примеру, министр экономики Карен Чшмаритян, который в правительстве был неоднократно. По их мнению, айти-сектор способен привлекать технологии, деньги, и в современном мире являться передовым в принципе. Учитывая, сколько всего (точнее, как мало) производит армянская экономика, тяжелую транспортную ситуацию, благодаря чему вывоз товаров является проблемой, а также существующий интеллектуальный потенциал, в этом есть смысл !!!

  Насчет важности ИТ сектора согласен, но насчет фигни про свободного гражданина и скачка в ИТ секторе не совсем понял о чем это ты или Никол ))))) IT сектор развивается не только в либеральных странах наподобие Ирландии или Финландии но вполне не либеральных странах как КНР

К том же этот сектор развивали и давали налоговые льготы и там отсутвовала какое либо коррупционное давление еще при прежних властях, так что Никол ничего нового не придумал кроме своих популистических лозунгов про скачкобразное развитие и какие то новые неопнятные предпосылки. 

Про Туризм без комментариев, хорошая отрасль, которую нужно развивать, но там Никол ничего нового не предложил. 

Сельское хозйство имеет в первую очередь социально-демографическое значение, но опять же ничего нового у Никола в программе нет. 

 

Ты не написал про очень важные моменты из прогроммы Никола - 1. это упор на мелкий и средний бизнес, что автоматически означает снижение производительности труда, что в свою очередь означает снижение конкурентноспособности наших команий и снижение благосостояния всего населения 2. борьба против горнодобывающей отрасли, что означет борьба против своей страны и 3. ничего про альтернативную энергетику, что должно быть одним главных драйверов роста нашей экономики. 

В целом Никол со своей революцией это шаг назад для армянской экономики и мы эту уже видим в цифрах. 

[moskovskiy]

57 минут назад, Chasovshik_BB сказал:

Речь шла об индустриализации. Если я не ошибаюсь 05-13 к этому периоду не относиться.

Из за индустриализации погибли миллионы граждан СССР из за голода, холода и в лагерях.  

Любой человек который хвалит Сталина напоминает мне мазохиста. Без Сталина и в целом без болщевиков, Россия была бы сейчас на равне с США по своему экономическому развитию, имела бы выход в Средеземное море. а Армения была бы в границах до Черного моря и до озера Ван. Горстка пидарастов которые совершили октябрскую революцию, а потом изнасиловали страну не могут быть полижительными героями в истории, им место рядом с Гитлером. 

Сталин кроме плохого ничего хорошего не сделал для народов СССР. 

[stephanie S]

15 часов назад, Ara55 сказал:

У Царукяна и с Кочаряном и с Саргсяном было хорошее взаимопонимание.

Чтобы было реальное развитие, Пашиняну нужно придумать что-то новое в сравнении с прежней властью.

   Сегодня это другой уровень отношений и политического веса и  положения:  не дружеский, как был с Кочаряном когда- то, не зависимый, как с Сержем, а публично демонстрируемый и озвучиваемый высокий статус крупного бизнеса и его представителя, как локомотива экономики . Доверие  сторон не сразу приходит( в большей степени бизнеса ), но если власть докажет, что больше никогда не посмеет, даже в мыслях,  использовать свои рычаги воздействия, чтобы держать его в зависимости и принуждать платить себе дань, в случае неповиновения в любой угодный для нее момент ломать ему хребет, то постепенно доверие установится и придет уверенность, что всё и все  под законом и никто не смеет  манипулировать им без серьезных для себя последствий - ни бизнес, ни власть. 

   Пока все гарантии  держатся на честном слове и благих намерениях правительства, а войдут в силу лишь  с реформой правоохранительной и судебных властей( их ответственностью также)  , когда третья власть наберет силу и именно закон будет определять рамки дозволенного. И пусть, только юристы и адвокаты соревнуются между, собой защищая интересы сторон .

   Пашинян открыто признает, что сам  далек от бизнеса, а залог его успешного ведение - это талант, присущий не каждому, как и все другие таланты.  И экономисты, и финансисты, и сам бизнес должны вносить свои предложения, проявлять инициативу, объединяться по интересам,  организовывать бизнес- форумы и круглые столы, консультировать правительство , настойчиво защищать свои интересы и требовать от него лишь одного:  создания гарантированных законом условий для ведения спокойного, независимого,  успешного бизнеса - не душить налогами и проверками .

  Все вместе должны думать, как поднимать экономический уровень в стране. Если это в интересах бизнеса,то объединятся, создавать концерны, если разрабатывать новые стратегические направления лоббировать и защищать их интересы на межгосударственных уровнях, то впрягаться правительству, в общем, работать сообща.

    И для всего этого  необходима стабильная внутриполитическая и социальная обстановка в стране ( на фоне бушующей внешнеполитической - как мы сможем это совместить, даже не знаю).