Политические и экономические реформы

[Тико]

15 часов назад, Firefly сказал:

Я думаю ты меня не понял. Во первых я разделяю благотворительную деятельность отдельных людей от влияния на принятия политических решений в стране проживания. Основной мой тезис что в тоталитарном\авторитарном государстве обьединения диаспор контролируются спецслужбами, а граждане не участвуют в избирательном процессе и не могут влиять на процесс принятия решений. В демократических странах наобороот объединение диаспор влияют на политику и за их голоса борются. Например возможно ли было в России принять 901 поправку о запрете продажи оружия аз-у? И она до сих пор формально не отменена несмотря на то что Армения находится во враждебном США военно-политическом блоке. Экономическая помощь Арцаху и прочие вещи врят ли возможны на гос уровне в России.  Возможно ли в Москве провести 140 тысячный митинг армян к годовщине геноцида и в процессе перекрыть все движение в мегаполисе? А ведь и население LA и Москвы и количество армян живущих там одинакого. На митинги в LA приходят политики которые хотят заручиться их поддержкой на выборах, на митинги армян у церкви в Москве приходит ОМОН и дубасит их, потом их уводят и штрафуют. Потому что ничьи голоса тут на фиг не нужны и так проголосуют. Как следствие руководство диаспор в тот\авт г-е случае будет ставить во главу интересы страны проживания, в дем странах армянские в том виде в котором они их понимают.

Ты говоришь очевидные вещи, но я спрашивал совсем о другом:

1) Почему ты определяешь заслуги диаспоры влиянием на страну своего проживания (см. про писульку очередного штата США), а не вкладом в социально-экономические отрасли Армении (см. про новую школу в армянском селе)?

2) Почему ты оцениваешь деятельность какой-то абстрактной диаспоры, а не конкретных людей?

3) В чем может выражаться политическое влияние диаспоры на Армению, которую ты предлагаешь ранжировать в зависимости от её политического влияния на страну проживания? Влияние ААА (США) или САР (РФ) на политические решения в Армении определяется как раз их вкладом в экономику Армении и, отчасти, влиянием на решения своих властей. В случае с американской диаспорой мы имеем как влияние на решения своих властей, так и вклад в экономику Армении. В случае с российской диаспорой - только вклад в экономику Армении. Но что это меняет? Повторюсь, что все продавленные армянской диаспорой писульки не стоят одной новой школы в армянском селе - может все-таки соразмерять политическое влияние диаспоры на Армению с ОБЩЕЙ пользой, которую она приносит? Вопрос, собственно, риторический, потому что именно польза диаспоры для Армении естественным образом и определяет степень её влияния на Армению. И не на уровне диаспоры в целом, а на уровне конкретных людей. Например, если Самвел Карапетян готов вложить в Армению миллиард долларов, но рискует лишиться бизнеса в России из-за смены внешнеполитического курса Армении, то очевидно менять внешнеполитический курс Армении не стоит. Глупо отказываться от влияния Самвела Карапетяна на политические решения Армении, если он платит за них инвестициями в армянскую экономику. Ты не согласен?

[moskovskiy]

2 часа назад, Nelsjan сказал:

На равных , это пока дипломатический язык . Ни экономически ни по всем остальным факторам мы равными  быть не можем . Есть отношения между США и Южной Кореей например . Они естественное  равные  на дипломатическом уровне  и никогда сша не скажут , если не мы то вас ким чен ын сожрет)))  или вы перестанете существовать .

не говорят потому что там всем это понятно и лишный раз напоминать не стоит и будет неэтично. В нашем слуаче во первых не все это понимают, во вторых этикет еще совковский 

[Тико]

15 часов назад, Firefly сказал:

А кто сколько денег посылает. Мы же не в бюджет их посылаем о родным и близким. И будем посылать вне зависимости от того где живем. А то так можно договориться до того что г-н Царукян то же должен иметь полит привилегии так как занимается благотворительностью.

Почему бы нет? Если его благотворительность плата за политическое влияние, то это вопрос только целесообразности - соразмерна ли цена? Думаю ничего порочного в таком обмене нет. Допустим, что у меня есть сто миллиардов долларов, и я готов их потратить на Армению. Оно конечно можно их просто раздать и разбазарить, чтобы большая часть этой суммы осела в карманах чиновников, их родственников и друзей. Но в бытность Саргсяна я бы потребовал себе (или своему человек) пост премьер-министра, который позаботится о целевом расходовании этих средств. Каждую ситуацию надо смотреть конкретно - главное, чтобы политическое влияние не сводилось к коррупции (пожертвовал сто миллионов, получил портфель министра и заработал миллиард на подставных подрядчиках).

Впрочем вопрос спорный, возможно я не прав и надо четко разделять политику от инвестиций и благотворительности. Формально это разделение было одним из главных требований соратников Пашиняна, но только потому, что до сих пор слиянием бизнеса и политики злоупотребляли в корыстных целях. Поэтому главное не допустить этого злоупотребления. А влияние как таковое в принципе вполне оправданно - по такому принципу устроено управление любой компанией, решения в ней принимают (или хотя бы утверждают) пайщики-акционеры.

[Mikasa]

14 hours ago, luc said:

Люди, обычно, покупают билеты за 3-6 месяцев до даты отбытия. Так? Плюс, берут билеты подешевле, которые сдать нельзя. Так?))) 

Плюс, сколько времени и ДЕНЕГ занимает процесс "делания бумаг" для иммиграции (беженство-меженство)? Явно подольше 100 дней. Так? )))

Т.е. получается, что эти уехавшие - это те, кто бежали от предыдущего правительства Карен Карапетыча и Серж Азатыча.

Своего рода - инерционный эффект правительства Карена Карапетыча ))) Как ни крути ни верти )))

Я с Московским не разговариваю - может кто-то из вас его спросит об этом?)))

А может в этом потоке посчитали и временных мигрантов, которые едут на заработки в РФ. Ясно, что оне едут в сезон то бишь сейчас, и этот сезон оговаривается заранее. А зачем терять оговоренную работу? В чём проблемма? Я верю, что с начала года было мало уезжающих, просто должно так быть с бОльшей частью, которая едет в РФ, а в сезон будет намного больше. Всё сходится. В любом случае некорректно приписывать это Николу за его 3 месяца правления и параллельно восхвалять КК. И потом НП сказал лишь, что въехало больше чем выехало. Для точности надо сравнить только граждан отдельно, туристов отдельно, оставшихся на ПМЖ отдельно и по сезонам в лучших традициях кинематографа. ))

[moskovskiy]

14 минут назад, Mikasa сказал:

А может в этом потоке посчитали и временных мигрантов, которые едут на заработки в РФ. Ясно, что оне едут в сезон то бишь сейчас, и этот сезон оговаривается заранее. А зачем терять оговоренную работу? В чём проблемма? Я верю, что с начала года было мало уезжающих, просто должно так быть с бОльшей частью, которая едет в РФ, а в сезон будет намного больше. Всё сходится. В любом случае некорректно приписывать это Николу за его 3 месяца правления и параллельно восхвалять КК. И потом НП сказал лишь, что въехало больше чем выехало. Для точности надо сравнить только граждан отдельно, туристов отдельно, оставшихся на ПМЖ отдельно и по сезонам в лучших традициях кинематографа. ))

Никто ничего не приписывает Николу, кроме самого Никола и его фан клуба. Они говорят, что у нас поток спюрка вернись домой делает. 

[Nelsjan]

41 минуту назад, moskovskiy сказал:

 В нашем слуаче во первых не все это понимают, во вторых этикет еще совковский 

Нет ни каких больше пунктов и причин  , там все совковое и не только этикет . Прежде чем искать  вину в армянах , лучше задайте себе вопрос , а остальные почему ?? Ну почему абсолютно все , у кого хоть появляется малейший шанс , пытаются выскользнуть  из под РФ.Не кажется ли вам , что не могут быть все ,плохими , тупыми , неблагодарными .Всегда говорил и повторю - армяне ничем не обязаны России . Они уже за свое существование  сделали для нее сверх возможного и в процентом соотношении больше чем  другие . И присутствуя в Закавказье она не армян бережет а себя , другое дело что у нас тут обычное совпадение интересов  и постоянно долбить по нам , что мы ее вечные должники , это уже раздражает !

[moskovskiy]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

Нет ни каких больше пунктов и причин  , там все совковое и не только этикет . Прежде чем искать  вину в армянах , лучше задайте себе вопрос , а остальные почему ?? Ну почему абсолютно все , у кого хоть появляется малейший шанс , пытаются выскользнуть  из под РФ.Не кажется ли вам , что не могут быть все ,плохими , тупыми , неблагодарными .Всегда говорил и повторю - армяне ничем не обязаны России . Они уже за свое существование  сделали для нее сверх возможного и в процентом соотношении больше чем  другие . И присутствуя в Закавказье она не армян бережет а себя , другое дело что у нас тут обычное совпадение интересов  и постоянно долбить по нам , что мы ее вечные должники , это уже раздражает !

русская дипломатия всегда была слабой и невежественной. Вопрос не в этом. Русские ничем нам не обязаны, как мы им. Вопрос в холодном расчете.

Нам они сейчас нужны, так и они нам. Кто кому нужнее вопрос очень сложный, но то что мы рискуем больше чем они при ухудшение отношений, ответ однозначный. Мы рискуем Арцахом, Сюником и вообще суверинитетом Армении, а они лишь гипотитической потерией влияния на южном Кавказе. Пока у нас на границе с запада Турция, нам без русских будет невозможно расчитывать на успех в регионе. Отказаться и послать русских смело можем при наличии 1. Очень сильной экономики 2. Хорошей демографии - населения 5-7 млн. долл. 3. сильной армии, которая готова будет воевать с Турцией.  

А так пока у нас нет пока алтернативы, нам нужно дружить с русскими, развивать экономику, решать демографические проблемы и готовиться к освобождению Нахиджевана в случае заварухи у турков с курдами.  

 

[luc]

Этому умнику, воздыхателю по сержекарапетыческой гнилой системе, который попытался кинуть очередной кусок дерьма на Никола по вопросу иммиграции из Армении, но по ошибке попал в защищаемого им Карена, кто-нибудь скажите, что он своими "заумными" попытками выйти из неудобного положения лишь себе же хуже делает ))) 

Поток спюрка в Армению действительно есть. Из только тех кого я знаю - 3 семьи этим летом переехали с концами в Армению. И далеко не лузеры, а именно успешные семьи со стабильной работой и знанием языков.

[Sashiko]

2 часа назад, Nelsjan сказал:

А  все претензии туда и есть )) Только вот если некоторые недовольные члены российской элиты  начинают выступать против этих претензий , то  названные тобой русохаи тут же присоединяются и начинают нас учить уму разуму - ара куда вы э , ара если разозлите Россию знаете что будет с вами ? )))  Я не раз спрашивал , вам какая разница  ,участвует Армения в учениях НАТО или не участвует . И ты все время переводишь стрелки на нас , мол мы разделяем мы не понимаем и тд и тп ) . А ты возьми в следующий раз сам проследи .Вот после того как временно затихнет  , все равно  будет какое то событие с западом , или договор какой нить или заявление .Если российские политики это игнорируют , то опять же все ок , но так только они начнут возмущаться это возмущение подхватят русохаи )) . 

ну да,я  забыл..во все же русские виноваты изначально..их может и не было тогда, но не важно.

То бишь, русохаи по твоему сидят целый день и ждут пока кто нибудь из элиты (а пока был только Лавров пару недель назад  за все время антироссийской пропаганды последних лет),чтобы начать возмущаться? То есть они все полные идиоты и собственного мнения у них не может быть?))

Временно ничего не затихнет. Антироссийская пропаганда (частью которого в этот раз в жертву принесены русохаи) будет только набирать обороты и русохаи всё время будут под вашим ударом,хоть и причин никаких. В этом никакого сомнения нет.

[Nelsjan]

1 час назад, Тико сказал:

Нельс, я не пойму главного - в чем выражается зависимость простых армян....

Тико, не нужно писать так много )) Соблюдай регламент  )))Я все равно больше 10 строк не читаю .Не простых армян , а вообще жителей РФ .Я же недавно говорил сознание , мнение , даже вкусы человека зависят от страны проживания не 100% населения , но большинства .Беженец из Баку уехал в США и беженец из Баку уехал в Москву .Люди приблизительно одного возраста , с одинаковым детством , когда то с идентичным менталитетом .Почему они на одно и то же событие реагируют противоположно ? Ты успеешь ответить на этот вопрос , а я отвечу так , как считаю я 

Потому что в одной стране , внушается ты сука, здесь работаешь,зарабатываешь , денег отсылаешь родне , так что знай свое место , а второй  ты человек свободный , у тебя свои права , ты наивысшая ценность в нашей стране , не дай бог кто тебя обидит мы тебя защитим . 

Теперь чтобы Сашико не говорил что я рекомендую что должны делать армяне диаспоры ))))  Да , они должны там зарабатывать как можно больше , на высоком уровне содержать свои семьи , отправлять денег родственникам, если считают нужным .Вкладываться в разные  проекты  в Армении , по желанию . Но никогда не петь хороводы вместе с российскими политиками против Армении . Кому то покажется это нелепым , но это вполне нормально и таких армян тоже не мало . 

[luc]

Сашико, не устал пакостить?)))

[Nelsjan]

9 минут назад, Sashiko сказал:

ну да,я  забыл..во все же русские виноваты изначально..их может и не было тогда, но не важно.

То бишь, русохаи по твоему сидят целый день и ждут пока кто нибудь из элиты (а пока был только Лавров пару недель назад  за все время антироссийской пропаганды последних лет),чтобы начать возмущаться? То есть они все полные идиоты и собственного мнения у них не может быть?))

Временно ничего не затихнет. Антироссийская пропаганда (частью которого в этот раз в жертву принесены русохаи) будет только набирать обороты и русохаи всё время будут под вашим ударом,хоть и причин никаких. В этом никакого сомнения нет.

антироссийская пропаганда создана не армянами , она набирает обороты по всему миру ... русохаям достанется потому что они сами  борятся против этой пропаганды .А я что , я тебе просто говорю , Сашик на фиг тебе это надо , зачем рвете тельняшку с криком , порву любого за Россию )))  Очень плохо что инициаторами антироссийской пропаганды вы видите Армению . И не нужно с обратной стороны видеть ситуацию ... наоборот это русохаев используют . как инструмент давления на Армению , а не армяне Армении давят на русохаев . Запомни , лично для меня русохаи самые близкие и родные из остальных , но это не значит ,что мое предпочтение  не должно претворяться в жизнь , потому что мы по разному видим будущее . 

[Mikasa]

43 minutes ago, moskovskiy said:

Никто ничего не приписывает Николу, кроме самого Никола и его фан клуба. Они говорят, что у нас поток спюрка вернись домой делает. 

Да неее, он говорит приехало больше чем уехало, Это не означает, что приехало больше спюрка именно, это может означать, что если даже приехало меньше чем раньше, то уехало ещё меньше; а о спюрке привел в пример 2 семьи и сказал, что стали больше покупать недвижимость, но не прибавил "и жить в ней". Это означает лишь положительный вектор, а не побросали все и приехали. Я хорошо помню историю с спюркаармянами, которые объединившись заключили договор с застройщиком на многоквартирный дом, оплатили свои квартиры, а когда дом был готов, оказалось, что ВСЕ, КАРЛ ВСЕ! квартиры были проданы другим людям. И эти другие были не случайными, точнее не последними людьми в городе, как-то так вышло. Помню комичнейшее объяснение юристов, мол это от незнания законов и если на их деньги ещё не значит, что их ))) и что нельзя продать, т.е. они заплатили, чтоб эти построили и для себя продали )))). В лучшем случае вернули деньги, а разницу в цене конечно не поделили. Теперь спюрк просто покупает у хозяина. А если нового не строится то цена растёт.

[Nelsjan]

13 минут назад, moskovskiy сказал:

русская дипломатия всегда была слабой и невежественной. Вопрос не в этом. Русские ничем нам не обязаны, как мы им. Вопрос в холодном расчете.

Нам они сейчас нужны, так и они нам. Кто кому нужнее вопрос очень сложный, но то что мы рискуем больше чем они при ухудшение отношений, ответ однозначный. Мы рискуем Арцахом, Сюником и вообще суверинитетом Армении, а они лишь гипотитической потерией влияния на южном Кавказе. Пока у нас на границе с запада Турция, нам без русских будет невозможно расчитывать на успех в регионе. Отказаться и послать русских смело можем при наличии 1. Очень сильной экономики 2. Хорошей демографии - населения 5-7 млн. долл. 3. сильной армии, которая готова будет воевать с Турцией.  

А так пока у нас нет пока алтернативы, нам нужно дружить с русскими, развивать экономику, решать демографические проблемы и готовиться к освобождению Нахиджевана в случае заварухи у турков с курдами.  

 

Так , а я что отрицал это ? Потеря Арцаха -Сюника для России это крах  .Это - вся средняя Азия превращается в Турцию и постепенно Северный Кавказ тоже . Это устроит Россию ? Конечно нет , поэтому  насколько она  нас бережет , настолько и мы ее бережем. Мы как штрафбат на первой линии и не фиг нам делать одолжения . 

[Sashiko]

20 минут назад, Nelsjan сказал:

Нет ни каких больше пунктов и причин  , там все совковое и не только этикет . Прежде чем искать  вину в армянах , лучше задайте себе вопрос , а остальные почему ?? Ну почему абсолютно все , у кого хоть появляется малейший шанс , пытаются выскользнуть  из под РФ.Не кажется ли вам , что не могут быть все ,плохими , тупыми , неблагодарными .Всегда говорил и повторю - армяне ничем не обязаны России . Они уже за свое существование  сделали для нее сверх возможного и в процентом соотношении больше чем  другие . И присутствуя в Закавказье она не армян бережет а себя , другое дело что у нас тут обычное совпадение интересов  и постоянно долбить по нам , что мы ее вечные должники , это уже раздражает !

ну да , совковое..а какое после совка должно быть??

А кто ищет вину в армянах? Вас пока слишком мало,чтобы считать эту идеологию народной,хотя пропаганда делает свое дело.

В отношениях между государствами нет места таким оценкам - тупые,умные,неблагодарные. Политика, политики, госотношения эта та сфера, по сравнению с которыми самая дешёвая проститутка эталон порядочности