Армянское общество 2016,5

[Ara55]

9 часов назад, Bondi сказал:

Ара перестаньте выкручиваться как угорь на сковородке. В этой теме или в другой, мне все равно. Мой вопрос тянется с моего перового вам поста - какой стимул к развитию у вашей элиты в условиях, когда безопасность обеспечена внешними силами и отсутствует внутренняя конкуренция, а также имеется некоторый запас ресурсов для его проедания. Новую тему можете открывать ответом на данный вопрос, если хотите.

Не вижу смысла продолжать беседу в таком тоне.

Но поскольку вы опять привели свои маловразумительные аргументы, отвечу в порядке исключения, в последний раз.

Внешняя безопасность обусловлена  не только союзной силой, но и устойчивость самой Армении , одно другое не заменяет.

Элита заинтересована в развитии страны, как для обеспечения возрастающих потребностей элиты, так и для достаточной устойчивости страны (для привлекательности для союзников).

Внутренней конкуренции у элиты не бывает, бывают лишь частные противоречия между группами внутри нее.

Запасов для проедания и вовсе нет.

[Ara55]

5 часов назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

 

"Единственная добродетель у власти это ее сменяемость", говорит этот советчик.

Это равносильно фразе "каждая кухарка может руководить государством". 

[annajan]

21 час назад, berg сказал:

Ну как сказать вам  чтобы не обидеть.

Доносить или вернее информировать  правоохранительные органы есть частью охраны правопорядка.

Однако не все люди умеют или хотят это делать и не все люди делающие это делают это из добропорядочного или в виду своих личных интересов .

Спрошу вас прямо: Сколько жалоб  вы написали за последних 25 лет скажем за недовешенных 150гр хлеба или вообще целой буханки  пайкового хлеба  ,за разбазаренное предприятие; за вырубленное дерево или парк,за построенный ларек магазин в не соответствующем месте за безнаказвнные убийства людей ,(см лиска и сын) ; громкую музыку из иномарок в тихое время суток,грубое поведение полицейского, непонятного финансирования своих дворцов власть имущих (премьер министра и. Ко)  итд ИТП ?

А теперь сколько раз  вы донесла в школе: учительнице что ваш одноклассник списывает и бьет остальных детей, кто организовал побег класса со школы, декану  и комсоргу что некотрые однокашники поют запрещенные дашнакские песни и говорят что советская  власть во главе с Лениным враг #1 нашего народа , что сосед по группе  курит план и играет в карты  итд ИТП.?

Сравнив ответы на  оба вопроса ты с уверенностью можешь определить если ты добропорядочный гражданин или просто стукачок.

Снова предупреждаю вопросы относятся не только к вам  а ко всем тем которые затрудняются определить границу между стуквчествомь и  жалобой  добропорядочного гражданина(  заметьте не анонимного) в целях охраны правопорядка в обществе. Все сходства  могут быть только случайными.

 

В

 

вот видите, у вас даже изначально подход к "обидеть", ну да ладно...

весь пост выше никак не относится к тому, о чем шла дискуссия про стукачество  или лучше назовем это другим словом, чтобы не было негативных ассоциаций

мы же говорили о самой готовности что-либо сообщать куда надо, а на этой готовности держится весь цивилизованный мир, уже другое дело, что и в каком конкретно обществе считается стукачеством в плохом смысле, а что - проактивной гражданской позицией.

Теперь конкретно обо мне. Сообщала- о срезанном дереве, о построенном магазине в недостроенном месте, о строительстве дорог через заповедник, о неубранном дворе и т.д. -и в 90% случаев добивалась нужного решения. Не всегда одна - в более глобальных вещах была частью негодующей силы. Было так, что и одна. 

Лично для меня критерий такой для сообщения- я должна быть на 100% уверена, что происходящее неправильно, и тот, на кого я негодую, на 100% виновен и может что-то изменить. 

По поводу побега класса - я его лично организовывала обычно сама, поэтому мне было это западло сообщать)) НО. Пару раз за побег наказали других, т.к. на меня никто никогда и подумать не мог - примерная отличница-активистка, и мне стало стыдно. И я перестала делать такие вещи.

НО. Опять же - что из донесения хорошо, а что - плохо, не всегда однозначно, и, если ментально-культурный остов общества кардинально против донесения как такового, то там никогда не построить развитое демократическое общество. Асацс эт эр.

[Арарат]

3 минуты назад, annajan сказал:

НО. Пару раз за побег наказали других, т.к. на меня никто никогда и подумать не могу- примерная отличница-активистка, и мне стало стыдно.

кстати, наказали именно по причине того, что в классе не было "стукачей". В результате пострадали невинные (которые в свою очередь тоже решили лучше пострадать, чем прослыть "стукачами". может и верно...)

Но это в мелочах, а если взять по крупному? То же самое.

Информаторы нужны обществу.

а стукачами их могут называть лишь сами преступники.

Да ... и следует понимать, безусловно что достойно информированности, а что нет. Это уже должно исходить от личности. Определенный барьер должен быть, иначе общество может сорваться в штопор, когда за костер на своем участке пожарные будут приезжать.

[annajan]

Только что, Арарат сказал:

кстати, наказали именно по причине того, что в классе не было "стукачей". В результате пострадали невинные (которые в свою очередь тоже решили лучше пострадать, чем прослыть "стукачами". может и верно...)

Но это в мелочах, а если взять по крупному? То же самое.

Информаторы нужны обществу.

а стукачами их могут называть лишь сами преступники.

Да ... и следует понимать, безусловно что достойно информированности, а что нет. Это уже должно исходить от личности. Определенный барьер должен быть, иначе общество может сорваться в штопор, когда за костер на своем участке пожарные будут приезжать.

совершенно верно, именно поэтому я и привела этот пример здесь

а вот поиск той самой золотой середины между- между - это вопрос не быстрый, но возможный. 

[annajan]

это что, правда?

Hranush Kharatyan

12 ч · 

 

Ստամբուլում Հայոց պատրիարքարանի փոխանորդ Աթեշյանը, պատրիարքարանի մոտ որոշ թուրքահայերի դժգոհությունները չլսելու համար, թուրք ոստիկանություն է հրավիրում պատրիարքարան: Մոսկվայում, Հայոց եկեղեցու եպիսկոպոսը, մոսկվաբնակ հայ երիտասարդների մուտքը հայկական եկեղեցի արգելելու համար, ռուսական օմոն է հրավիրում հայկական եկեղեցի: Մտածում եմ, սա արդյո՞ք Թուրքիա-Ռուսաստան երկրների առանձնահատուկ ընդհանրությունների հետևանք է, թե՞, այնուամենայնիվ, Հայ Առաքելական Եկեղեցու բացառիկ անհանդուրժողականություն իր նվիրյալ հետևոդների մի մասի նկատմամբ: Այստե՞ղ էլ է ՛՛օրենքը՛՛ ընտրողաբար կիրառվում, ՛՛իմ՛՛ի և ՛՛քո՛՛ի տարբերակմամբ:

[Змея]

14 часа назад, Mikasa сказал:

Тем кто за них болеет.

У Вас есть предложения? У кого  есть возможность, могут поддержать, у кого нет возможности пусть хотя бы не мешают. А я как мать, двух маленьких детей, не могу своим присутствием помогать, но если я каким то другим способом могу быть полезна, я только за. 

[Mikasa]

19 минут назад, annajan сказал:

это что, правда?

Hranush Kharatyan

12 ч · 

 

Ստամբուլում Հայոց պատրիարքարանի փոխանորդ Աթեշյանը, պատրիարքարանի մոտ որոշ թուրքահայերի դժգոհությունները չլսելու համար, թուրք ոստիկանություն է հրավիրում պատրիարքարան: Մոսկվայում, Հայոց եկեղեցու եպիսկոպոսը, մոսկվաբնակ հայ երիտասարդների մուտքը հայկական եկեղեցի արգելելու համար, ռուսական օմոն է հրավիրում հայկական եկեղեցի: Մտածում եմ, սա արդյո՞ք Թուրքիա-Ռուսաստան երկրների առանձնահատուկ ընդհանրությունների հետևանք է, թե՞, այնուամենայնիվ, Հայ Առաքելական Եկեղեցու բացառիկ անհանդուրժողականություն իր նվիրյալ հետևոդների մի մասի նկատմամբ: Այստե՞ղ էլ է ՛՛օրենքը՛՛ ընտրողաբար կիրառվում, ՛՛իմ՛՛ի և ՛՛քո՛՛ի տարբերակմամբ:

Насчёт Москвы читала, про Стамбул отсюда узнаю и охотно верю. Такое в истории случалось, так например в Римской империи по просьбе еврейского духовенства римский император дал приказ всем евреям империи  под страхом наказания соблюдать Песах, который, видимо, попал в опасное забвение. Кстати в Стамбуле хоть были протесты, а в Москве люди шли, чтоб поговорить о событиях в Армении поделиться мыслями и обеспокоенностью, т.е. выбрали местом сбора свою церковь и тут церкви бояться было нечего и на те. Я даже думаю, что в обоих случаях ААЦ даже не спрашивали как при советизации Армении сделал русско-турецкий тандем. Правда сегодня это не оправдание, наблюдается удивительная оторванность от народа и реалий.(

[berg]

1 час назад, annajan сказал:

вот видите, у вас даже изначально подход к "обидеть", ну да ладно...

весь пост выше никак не относится к тому, о чем шла дискуссия про стукачество  или лучше назовем это другим словом, чтобы не было негативных ассоциаций

мы же говорили о самой готовности что-либо сообщать куда надо, а на этой готовности держится весь цивилизованный мир, уже другое дело, что и в каком конкретно обществе считается стукачеством в плохом смысле, а что - проактивной гражданской позицией.

Теперь конкретно обо мне. Сообщала- о срезанном дереве, о построенном магазине в недостроенном месте, о строительстве дорог через заповедник, о неубранном дворе и т.д. -и в 90% случаев добивалась нужного решения. Не всегда одна - в более глобальных вещах была частью негодующей силы. Было так, что и одна. 

Лично для меня критерий такой для сообщения- я должна быть на 100% уверена, что происходящее неправильно, и тот, на кого я негодую, на 100% виновен и может что-то изменить. 

По поводу побега класса - я его лично организовывала обычно сама, поэтому мне было это западло сообщать)) НО. Пару раз за побег наказали других, т.к. на меня никто никогда и подумать не мог - примерная отличница-активистка, и мне стало стыдно. И я перестала делать такие вещи.

НО. Опять же - что из донесения хорошо, а что - плохо, не всегда однозначно, и, если ментально-культурный остов общества кардинально против донесения как такового, то там никогда не построить развитое демократическое общество. Асацс эт эр.

Ага а как же и я вам поверил . Вы случайно еще  и детей из пожара не спасали  или утопающих ? 

Аннаджан  Мы писали или просто подписывали ?  Послушайте человеку не надо объяснять тривиальные вещи  если он четко знает что такое хорошо  что такое плохо и  если он поступает и живет правильнр. Мы пол интернета исписали чтобы объяснить вам что стучать плохо ,что такое стучать и что этот ваш долбанный ВЛКСМ 

[annajan]

6 минут назад, berg сказал:

Ага а как же и я вам поверил . Вы случайно еще  и детей из пожара не спасали  или утопающих ? 

Аннаджан  Мы писали или просто подписывали ?  Послушайте человеку не надо объяснять тривиальные вещи  если он четко знает что такое хорошо  что такое плохо и  если он поступает и живет правильнр. Мы пол интернета исписали чтобы объяснить вам что стучать плохо ,что такое стучать и что этот ваш долбанный ВЛКСМ 

нет, из пожара не доводилось

а откуда вы знаете, что такое хорошо и что такое плохо? и откуда уверенность, что то, что вы знаете, и есть сама истина?

[Sigo]

Стук,стук,стук.Вернее думб думб думб.Аряяяя Арарат,ты модератор или....,тебе что неча делать в этой теме особо одарённым по тысячному кругу объяснять  кто такой стукачёк?Откройте нахрен тему себе и либо теоретизируйте либо на практике показывайте.Заипали уже комсомольцы активисты времён смерти комсомола.

[cartesius]

9 hours ago, НезнайкО said:

Я хочу понять нафига строить второе по величине посольство сша в мире, в стране , которую за всю историю не посетил ни один из президентов этого посольства )

Я предполагаю, что у США в свое время были большие планы на Армению, но потом когда Армения продала всю инфраструктуру России, интерес упал. Посольство - памятник этим планам.

[cartesius]

[berg]

1 минуту назад, cartesius сказал:

Вот его то эти смелые парни и расстреляют первым. Сука и сволочь . Вроде хотел сказать "  мы  предатели  за  повстанцев "   так вот кто стоит за сержиком ....

[berg]

 а чего он промолчал о героях Арцаха и Славных Победителях .