Армянская папка

[Тико]

24 минуты назад, Ara55 сказал:

Так ведь самое смешное, что им вроде как ничего не перепало от наших бед, один расход на благотворительность.

Но если учесть, что они в рынке понимали побольше нашего - получается явная злонамеренность, диверсия с их стороны.

Как они любят говорить "ничего личного- просто бизнес".

А в чем бизнес, скорее всего удивишься ты ... Ты не поверишь, но дикий рынок у нас им был выгоден, что мы потом и увидели, покупая всякую завалявшуюся дрянь у них.

Я то как раз не поверю, что западные политики рассуждают категориями мелких лавочников. Им эта советская дрянь с армянских предприятий даром не сдалась, даже на металлолом. Просто там не столь высокого мнения о командно-административной экономике как ты, поэтому никаких других путей развития экономики не видели. Так что диверсией были не их рекомендации, а неспособность наших коммерсантов (ну или там иностранных инвесторов) наладить нормальное производство и найти сбыт для этой продукции.

Но даже если это был адский заговор - это наши проблемы. Никто не агитирует отдаться под власть Запада - речь идет о заимствовании его положительного опыта. Если бы это была Турция, я бы призвал заимствовать опыт Турции, сколько бы она не жаждала нашей погибели - надо учиться и делать дело, а не рефлексировать на тему истинных намерений стран, чей опыт за заимствуешь. Китайский опыт реформ заимствовать поздно - приватизация уже давно состоялась, теперь надо думать лишь о создании максимально благоприятных условий для малого и среднего бизнеса.

[Sarkis]

1 час назад, Тико сказал:

Я "талдычу" только одно - не надо быть НИЧТОЖЕСТВОМ, понимаешь? Не надо списывать на других свою глупость, продажность, подлость, трусость, неорганизованность, незрелость и т.д. Не надо рассказывать мне сказки про великие и мудрые армянский, российский, украинский и прочие народы, которые могли и хотели построить прекрасные государства, но тут этим надавали плохих рекомендаций плохие западные дядьки и все погубили. Все что с нами происходит - исключительно наша вина. Мне по барабану все эти жалкие оправдания (обманули, заставили, уговорили, захватили) - оправдываются НИЧТОЖЕСТВА. А не надо оправдываться и искать виноватых на стороны - виноваты всегда мы сами. Во всем хорошем и во всем плохом. Понимание этого и отличает сильных и волевых людей от слабаков, нытиков и неудачников - как на личном уровне, так и в масштабах всей нации.

"Триумф воли"?

[Тико]

Совсем необязательно - так мыслят в любом зрелом государстве. Просто у нас незрелое - вот и находятся люди вроде Ара, которые винят в бедах своего народа кого угодно, но только не сам народ. Да еще и оплакивают развал государства, подаривший Армении государственность - впервые за многие столетия. А государственность прежде всего хороша тем, что воспитывает в своих гражданах национальную зрелость.

"Триумф воли" нам может быть интересен в качестве избирательного опыта. Физическое здоровье и нравственная чистота, мужчина как будущий воин, женщина как будущая мать - этот культ полезен и нужен Армении для её собственного выживания. Гитлер - бесноватый ублюдок и маньяк, но в этом был безусловно прав. Что вполне доказала германская армия своей боеспособностью, дисциплинированностью и стойкостью.

[Ara55]

23 минуты назад, Тико сказал:

Совсем необязательно - так мыслят в любом зрелом государстве. Просто у нас незрелое - вот и находятся люди вроде Ара, которые винят в бедах своего народа кого угодно, но только не сам народ. Да еще и оплакивают развал государства, подаривший Армении государственность - впервые за многие столетия. А государственность прежде всего хороша тем, что воспитывает в своих гражданах национальную зрелость.

Тико джан, неужели не видно, что я как раз таки виню себя , что был так глуп как ты сегодня ?

Если я вижу обьективный интерес запада в наших бедах, это вовсе не значит, что они единственно виновные в произошедшем, не так ли ?

Я анализирую нашу практику и нахожу нашу глупую надежду на передовые капиталистические порядки (дЭмократию !!!) которые должны были автоматически решить наши проблемы . Ровно как ты сегодня талдычишь о необходимости поддержки малого и среднего бизнеса, не осознавая обьективную невозможность их выживания.

[Sarkis]

46 минут назад, Тико сказал:

Совсем необязательно - так мыслят в любом зрелом государстве. Просто у нас незрелое - вот и находятся люди вроде Ара, которые винят в бедах своего народа кого угодно, но только не сам народ. Да еще и оплакивают развал государства, подаривший Армении государственность - впервые за многие столетия. А государственность прежде всего хороша тем, что воспитывает в своих гражданах национальную зрелость.

"Триумф воли" нам может быть интересен в качестве избирательного опыта. Физическое здоровье и нравственная чистота, мужчина как будущий воин, женщина как будущая мать - этот культ полезен и нужен Армении для её собственного выживания. Гитлер - бесноватый ублюдок и маньяк, но в этом был безусловно прав. Что вполне доказала германская армия своей боеспособностью, дисциплинированностью и стойкостью.

Нждеизм + идеи корпоративного государства, вот что объединит и Тико и Ара55. 

[Тико]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Тико джан, неужели не видно, что я как раз таки виню себя , что был так глуп как ты сегодня ?

Я глуп в том, что не вижу интересов Запада в развале жалкой, по его меркам, промышленности Армянской ССР? В том, что либерализм (капитализм+демократия) считаю самой эффективной, на данном историческом этапе, системой? Не мог бы ты в таком случае просветить меня какую систему для Армении хочешь ты сам? Только пожалуйста конкретно.

4 минуты назад, Ara55 сказал:

Если я вижу обьективный интерес запада в наших бедах, это вовсе не значит, что они единственно виновные в произошедшем, не так ли ?

Не "не единственные", понимаешь? Задравший охотника лев, или упавшее на лесоруба дерево вообще не виноваты - это просто некая данность. Запад нам никто, и мы ему - тоже. Как и России или Мадагаскару. Мы можем эмоционально реагировать на их действия, но это нытье и стенание - не более того.

6 минут назад, Ara55 сказал:

Я анализирую нашу практику и нахожу нашу глупую надежду на передовые капиталистические порядки (дЭмократию !!!) которые должны были автоматически решить наши проблемы . Ровно как ты сегодня талдычишь о необходимости поддержки малого и среднего бизнеса, не осознавая обьективную невозможность их выживания.

Это "талдычу" не я, а мировая экономика. Все нынешние гиганты западной экономики (Apple, Google, Microsoft и т.д.) - это бывшие гаражные стартапы. И такие же стартапы, будущие гиганты или как минимум заделы для новых технологий в нынешних гигантах, там растут сегодня, прямо сейчас. Крупное предприятие - это бывшее малое и среднее предприятие. Оно появляется на свет Божий именно потому, что его не придушили в младенчестве, бытность мелкой конторой. И значит, чтобы получить этот крупный бизнес в будущем, надо помогать малому бизнесу сейчас. Ладно помогать - пусть хотя бы не мешают. Не "кошмарят"© его бесчисленными проверками, не отжимают рейдерским захватом когда он раскрутился и т.д. Это и есть отличительная черта западной экономики, где большая часть населения, насколько я знаю, занята как раз в малом и среднем бизнеса.

То же самое касается Армении, только в гораздо большей степени - сельская местность там живет приусадебным хозяйством. Как бы не росли крупные компании Армении под чутким надзором какого-нибудь армянского Госплана, без этих приусадебных хозяйств армянское село просто умрет. Но даже если крупные агро-промышленные комплексы эффективнее, и если каким-то чудом они могут обеспечить занятость разбросанного по всей Армении сельского населения - какие от капитализма проблемы?

А насчет дЭмократии - что ты предлагаешь? Объявить Саргсяна царем Армении? Назначить его потомков наследными прынцами и прынцессами? Конкретно - что?

[Ara55]

4 минуты назад, Тико сказал:

Не мог бы ты в таком случае просветить меня какую систему для Армении хочешь ты сам? Только пожалуйста конкретно.

Нет проблем, я предлагаю такую же политическую систему, которая реально действует на западе. И это не демократия.

Помнится недавно на форуме дали интересную картинку иллюстрирующую связи членов этого клуба. О кажется нашел ее

Помнишь ты все иронизировал насчет возможности консолидированных действий элит ?

Надеюсь эта картинка удовлетворит твои высокие требования.

12 минуты назад, Тико сказал:

Это "талдычу" не я, а мировая экономика.

Мировая экономика не может талдычить такую глупость, поскольку она основана на супер-корпорациях, флагами которых ты часто тут размахиваешь )))

Эта глупость придумана специально для совковых лохов, чтобы мы не додумались до схем быстрого развития.

Им нужно чтобы мы вечно копались в мелких делах и думали, что все наши неудачи мелкого бизнеса от недостатка дЭмократии.

[Gevorg]

 

 

[Тико]

7 минут назад, Ara55 сказал:

Нет проблем, я предлагаю такую же политическую систему, которая реально действует на западе. И это не демократия.

А что?  Законы менять или нет? Что делать вообще надо - конкретно можно?

9 минут назад, Ara55 сказал:

Помнится недавно на форуме дали интересную картинку иллюстрирующую связи членов этого клуба. О кажется нашел ее

Помнишь ты все иронизировал насчет возможности консолидированных действий элит ?

Надеюсь эта картинка удовлетворит твои высокие требования.

Я не понял смысла этой картинки. О чем речь?

10 минут назад, Ara55 сказал:

Мировая экономика не может талдычить такую глупость, поскольку она основана на супер-корпорациях, флагами которых ты часто тут размахиваешь )))

Эта глупость придумана специально для совковых лохов, чтобы мы не додумались до схем быстрого развития.

Им нужно чтобы мы вечно копались в мелких делах и думали, что все наши неудачи мелкого бизнеса от недостатка дЭмократии.

Еще раз тебе повторяю, что все эти супер-корпорации выросли из малого и среднего бизнеса. Перечислю лишь некоторые из крупнейших в мире по капитализации - ты так старательно этого не замечаешь: Apple, Goggle, Microsoft, Amazon, Facebook. Я совершенно уверен (можешь проверить и доказать обратное), что так же начинались Ford, Boeing, Lockheed, MacDonald, Coca Cola, IBM, Intel, AMD и т.д. 

Я начинаю понимать каким было советское гуманитарное образование (российское немногим лучше), если ты не понимаешь таких простых вещей. На Западе нет Госплана, нет акционерных общества а-ля "А давайте замутим что-нибудь этакое!" - там все начинается с частных проектов с перспективной идеей, которая разрастается в большую компанию либо путем органичного роста, либо путем слияний, либо с помощью выпуска акций. Когда-то могли сразу с нуля выпустить акции какой-нибудь Ост-Индской компании или Панамского пролива - сейчас такого нет и в помине, все начинается с малых и средних компаний (по сравнению с гигантами - жалких карликов), хоть как-то себя зарекомендовавших. Конечно большая часть из них поглощается - для этого многие стартапы и затеваются. Но остальные растут в большие корпорации - как недавно выросла Amazon, как растет Tesla.

И я по-прежнему не понимаю - что предлагаешь ты? Для Армении и России, в частности - в плане политического и экономического устройства.

[Gevorg]

7 часов назад, Эду сказал:

Объективности ради.

Таким образом, если планируемая на 2018 год американская военная и экономическая помощь странам Закавказья будет осуществлена в полном объеме, то общий объем этой помощи за все годы независимости этим странам в сумме составит $ 1,194 млрд. По странам картина с американской военной и экономической помощью выглядит следующим образом:

— Армения: $ 252,52 млн;

— Азербайджан: $ 149,34 млн;

— Грузия: $ 794,65 млн.
https://eadaily.com/ru/news/2017/06/15/gruziya-perestaet-byt-cennym-voennym-partnerom-dlya-ssha

откуда такие данные? Только за три года -2000-2002гг мы получили 295,4 миллиона (102,4 в 2000г,    90 в 2001г, и 103 в 2002г.) 

 - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1135000/1135756.stm

http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/24066/

Вот на что пошли деньги,  данные 2004 года 

Ассигнования всех агентств правительства США на финансирование программ помощи Армении в 2004 финансовом году на общую сумму порядка 89,7 млн. долл. были распределены примерно следующим образом (на основе информации, доступной на момент подготовки данной этой справки):

Программы развития демократии - 13,0 млн. долл.

Экономические и социальные реформы - 50,2 млн. долл.

Безопасность и правоприменение - 15,4 млн. долл.

Гуманитарная помощь - 6,3 млн. долл.

Межотраслевые инициативы - 4,8 млн. долл.

Правда, потом постепенно они уменьшили размер, в 2014 году был в районе 30 млн. Но помимо этого была программа "Вызови тысячелетия" (по моему 180 млн получили), военная помощь и отдельной строкой идет помощь Карабаху. 1 млрд это было давно, просто эта цифра кочует в СМИ. А бывший посол Мария Йовович  еще лет 6-7 назад говорила о двух миллиардов  начиная с 1988 года, что не трудно получить арифметически умножая 22 (2010-1988) на среднюю  цифру 90.

А вот  данные гуманитарной помощи за 2016 год. Доля стран СНГ вместе с Россией 0,1 процента.

http://ru.1in.am/1190355.html

 

 

[Sashiko]

5 часов назад, Тико сказал:

Если антизападные настроения явление скорее виртуальное, то антикремлевские - продукт личных ощущений от жизни в этой стране.

то бишь ты искренне веришь,что у тех зомбированных трудностей и несправедливостей не было и не бывает? не думаю,что веришь. А значит должен задаться вопросом, почему они о них не пишут

Цитата

По поводу зомбированности - Западу в этом плане как до луны до России, с её оголтелой пропагандой и государственным контролем СМИ. Одно хорошо - время эти этих бездарных проституток, мнящих себя профессиональными журналистами, уходит.

не брал бы грех на душу. Им понимаю, а тебе то это зачем. Понимаю, не доволен, по твоему разумению работают вещи и т.д,но это же не основание переворачивать с ног на голову. С окончанием советской пропаганды в 1985 году до по моему 3 лет назад такого понятия как российская пропаганда НЕ существовало в принципе. В то же время западная пропаганда не складывала своего оружия ни на минуту, без значения какая власть и какие события происходят. Причем работала не только на своих,но и на чужих рынках. Несколько лет назад, долгодумающий  и медленно двигающийся русский медведь наконец то изобразил ответное действие именно как контрпропаганду. Её в силу характера и причин появления и пропагандой то нельзя назвать, цели совсем другие - не зомбировать, а защищаться.

Если уже говорить о проститутках, то это как сравнивать старую б...ь,работающую в определенном районе лет 20, знающую и состоящую в финансовых отношениях со всеми клиентами, ментами, отелями и бандитами и молодую иногороднюю клушу,которая решила тоже поселиться и поработать в своем уголке. Да она свежа, глупа, отдается с чувством иногда влюбляется, работает дольше, чем заплатили, но в целом по влиянию их сравнивать просто смешно. Старая натравила на нее ментов и бандитов, распускает слухи,что у нее СПИД и некоторые клиенты тоже как бы возмущается, мол что за дела.   Вот что сказать, про таких клиентов.

[Эду]

15 минут назад, Gevorg сказал:

откуда такие данные? Только за три года -2000-2002гг мы получили 295,4 миллиона (102,4 в 2000г,    90 в 2001г, и 103 в 2002г.) 

 - http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1135000/1135756.stm

http://www.kavkaz-uzel.eu/articles/24066/

Вот на что пошли деньги,  данные 2004 года 

Ассигнования всех агентств правительства США на финансирование программ помощи Армении в 2004 финансовом году на общую сумму порядка 89,7 млн. долл. были распределены примерно следующим образом (на основе информации, доступной на момент подготовки данной этой справки):

Программы развития демократии - 13,0 млн. долл.

Экономические и социальные реформы - 50,2 млн. долл.

Безопасность и правоприменение - 15,4 млн. долл.

Гуманитарная помощь - 6,3 млн. долл.

Межотраслевые инициативы - 4,8 млн. долл.

Правда, потом постепенно они уменьшили размер, в 2014 году был в районе 30 млн. Но помимо этого была программа "Вызови тысячелетия" (по моему 180 млн получили), военная помощь и отдельной строкой идет помощь Карабаху. 1 млрд это было давно, просто эта цифра кочует в СМИ. А бывший посол Мария Йовович  еще лет 6-7 назад говорила о двух миллиардов  начиная с 1988 года, что не трудно получить арифметически умножая 22 (2010-1988) на среднюю  цифру 90.

А вот  данные гуманитарной помощи за 2016 год. Доля стран СНГ вместе с Россией 0,1 процента.

http://ru.1in.am/1190355.html

 

 

Я привёл ссылку откуда данные. Из твоей ссылки не видно, что от США мы получили 1 млрд

[Тико]

29 минут назад, Sashiko сказал:

то бишь ты искренне веришь,что у тех зомбированных трудностей и несправедливостей не было и не бывает? не думаю,что веришь. А значит должен задаться вопросом, почему они о них не пишут

Наверное потому, что эти трудности ну как бы более объективные. Например преступность, дорогая медицина, миграция. Схожие проблемы, пусть и не в такой острой форме, есть и в России - однако меня они волнуют намного меньше. Коррупция, избирательное применение права и злостное нарушение прописных принципов государственного устройства - это как раковая опухоль. Тогда как дорогая (или некачественная, как в России) медицина и уличная преступность - скорее нарыв, от этого не умирают. Поэтому вопрос не в том кто больше зомбирован, а какие проблемы актуальнее.

29 минут назад, Sashiko сказал:

не брал бы грех на душу. Им понимаю, а тебе то это зачем. Понимаю, не доволен, по твоему разумению работают вещи и т.д,но это же не основание переворачивать с ног на голову. С окончанием советской пропаганды в 1985 году до по моему 3 лет назад такого понятия как российская пропаганда НЕ существовало в принципе. В то же время западная пропаганда не складывала своего оружия ни на минуту, без значения какая власть и какие события происходят. Причем работала не только на своих,но и на чужих рынках. Несколько лет назад, долгодумающий  и медленно двигающийся русский медведь наконец то изобразил ответное действие именно как контрпропаганду. Её в силу характера и причин появления и пропагандой то нельзя назвать, цели совсем другие - не зомбировать, а защищаться.

Ты путаешь внешнюю пропаганду с внутренними СМИ. В США была внешняя пропаганда, наверняка есть и внутренняя - но она вовсе не так масштабна и оголтела как в России. У американцев есть одно прекрасное качество - им на всех начхать, в смысле им другие страны неинтересны. Об этом писали еще Ильф и Петров в "Одноэтажной Америке". Правда это было в 1930е - в 1950-1960е американцы стали сильно боятся красной угрозы, но уверен сейчас это почти неактуально - даже если политики на этом пытаются спекулировать. Поэтому я никогда не поверю, что каждый день на американских ток-шоу обсуждают козни России. Там море вполне независимых и разнополярных СМИ, которые не загнаны в Интернет-подполье и которых не шельмуют за их разнополярность. Там в принципе нет этого холопской российской привычки путать Отечество с Его превосходительством - ругай власть хоть до посинения (как кстати и в Армении, слава Богу). Так что я не против RT (особенно если не врут) - я против этой порнографии, которая каждый день льется со всей этой кисилевско-соловьевской канализации. Если бы в Армении с утра до ночи обсуждали проблемы и козни Азербайджана, а в тех же США - России, то я бы дал этому точно такую оценку.

29 минут назад, Sashiko сказал:

Если уже говорить о проститутках, то это как сравнивать старую б...ь,работающую в определенном районе лет 20, знающую и состоящую в финансовых отношениях со всеми клиентами, ментами, отелями и бандитами и молодую иногороднюю клушу,которая решила тоже поселиться и поработать в своем уголке. Да она свежа, глупа, отдается с чувством иногда влюбляется, работает дольше, чем заплатили, но в целом по влиянию их сравнивать просто смешно. Старая натравила на нее ментов и бандитов, распускает слухи,что у нее СПИД и некоторые клиенты тоже как бы возмущается, мол что за дела.   Вот что сказать, про таких клиентов.

Назови мне пожалуйста проституток вроде Киселева и Соловьева в западной журналистике. Которые точно так же говорили одно в 1990е и совершенно другое - сейчас. Я верю в честность Проханова, который был в оппозиции тогда и прокремлевский сейчас. Но я никогда не поверю в честность журналиста, который называет дерьмом несколько тысяч молодых людей, неравнодушных к тому, что происходит в России. Вообще мне трудно себе представить на Западе журналиста, не только имеющего свое публичное мнение, но и навязывающего его аудитории. ИМХО это признак его личного непрофессионализма и невысокого интеллектуального уровня его аудитории. Журналист дает только факты - делать выводы должны его читатели, зрители и слушатели.

[Gevorg]

1 час назад, Эду сказал:

Я привёл ссылку откуда данные. Из твоей ссылки не видно, что от США мы получили 1 млрд

8 часов назад, Эду сказал:

Объективности ради.

Таким образом, если планируемая на 2018 год американская военная и экономическая помощь странам Закавказья будет осуществлена в полном объеме, то общий объем этой помощи за все годы независимости этим странам в сумме составит $ 1,194 млрд. По странам картина с американской военной и экономической помощью выглядит следующим образом:

— Армения: $ 252,52 млн;

— Азербайджан: $ 149,34 млн;

— Грузия: $ 794,65 млн.
https://eadaily.com/ru/news/2017/06/15/gruziya-perestaet-byt-cennym-voennym-partnerom-dlya-ssha

 

Мой вопрос, вернее удивление, был адресован ресурсу eadaily, там либо перепутали, либо взяли цифры только по одной статье, например гуманитарная помощь. А ведь помощь Армению оказывали семь ведомств США, например только департамент сельского хозяйства за 1992-2001 гг предоставил Армению помощь в размере 400 млн долларов (в основном зерно и сельхозтехнику). http://lraber.asj-oa.am/263/1/22_Melikyan_(220).pdf

В 1998 году Армения получила помощь в размере 150 млн. долларов!!! Это было сопоставимо бюджету республики http://anirniit.ru/news5b90.php?i=1595

"Из твоей ссылки не видно, что от США мы получили 1 млрд"

Блажен тот кто верует.

Но ты прав, не было видно что было 1 млрд, ибо было видно что получили более 2 миллиардов.

http://lraber.asj-oa.am/263/

С 1992 по 2001 гг. весь объем помощи, предоставленной всеми ведомствами США, достиг 1,4 млрд долларов.

[Эду]

1 час назад, Gevorg сказал:

 

Мой вопрос, вернее удивление, был адресован ресурсу eadaily, там либо перепутали, либо взяли цифры только по одной

Я не умоляю значение и степень помогающих, только хотел понять реальные цифры. Инфа из СМИ разница существенно.