Грузинская папка-2

[Тико]

4 минуты назад, moskovskiy сказал:

трудно понять, что право народов на самоопределение превыше всех других принципов империей и мини-империей? между нами говоря, абхазы мне менее симпатичны мне как нация, чем грузины, но справидливость важнее. Абхазы хотят жить вне Грузии и они независимая страна, де факто и де юре, хотите ли этого или нет. Чем быстрее вы их отпустите, тем быстрее Грузия станет Европой, о чем вы так мечтаете. Вы лучше подумайте как не потерять Квемо Картли и Джавахети, а не мечтайте о Абхазии и Ю. Осетии.

Московский, а почему бы об этом не мечтать? Любая страна стремится к сохранению своей целостности, это нормально. Плохо, когда эту целостность пытаются удержать силой и запугиванием. Грузия сейчас движется по самому разумному, рациональному и прагматическому пути. Так у неё хотя бы есть шанс вернуть Абхазию и Южную Осетию в свой состав. Если не в ближайшие 30-40 лет, то в 50-60, 70-80 - не важно. Важна сама тенденция. Даже если это не будет полноценное восстановление Грузии в прежних границах, а тесная культурно-экономическая интеграция - это уже огромное благо для Грузии. Да и для нас тоже, чем скорее грузины и абхазы найдут общий язык, тем скорее будет открыта ж/д.

2 минуты назад, moskovskiy сказал:

Не дай Бог армянам следовать примеру грузин в таких вопросах как например лень и бахвальство. Сейчас экономика Армении более передавая чем экономика Грузии. 

То что в целом уровень коррупции у вас ниже, с этим согласен и к этому мы тоже должны стремиться. Но одним низким уровнем коррупции страну не построишь. Нужно еще чтобы народ работал, а с этим у вас беда. 

А для нас это это самое главное. Никто не обязывает перенимать у грузин то, что нам не нравится - главное достижение Грузии это успехи в борьбе с коррупцией. И кстати для этого нам совсем необязательно менять внешнеполитическую ориентацию с пророссийской на прозападную - главное активность, организованность и гражданско-политическая грамотность населения.

[hom0faber]

7 minutes ago, moskovskiy said:

трудно понять, что право народов на самоопределение превыше всех других принципов империей и мини-империей? между нами говоря, абхазы мне менее симпатичны мне как нация, чем грузины, но справидливость важнее. Абхазы хотят жить вне Грузии и они независимая страна, де факто и де юре, хотите ли этого или нет. Чем быстрее вы их отпустите, тем быстрее Грузия станет Европой, о чем вы так мечтаете. Вы лучше подумайте как не потерять Квемо Картли и Джавахети, а не мечтайте о Абхазии и Ю. Осетии. 

 

Я уважаю выбор населения Абхазии, пускай проведут референдум, но сначало надо вернуть грузинских беженцев в свой дома. Пока этого не будет, конфлик останется в замороженом виде.  Тем более в ЕС никто не ставил таких условии, или АБхазия или ЕС. Грузии еще много надо работать, чтоюы достигнуть стандарты ЕС, без которых нас туда не примут. Так зачем спешить и признавать независимость Абхазии, когда кроме России никто это не сделал? 

[hom0faber]

12 minutes ago, moskovskiy said:

Не дай Бог армянам следовать примеру грузин

По крайней мере на КПП Садахло-Баграташен следование примеру грузин оказалось очень успешным для армян.

Грузинские пограничники заразили армянских програничников и теперь армяне тоже стали работать организованно, я сам видел и сравнивал что было в 2014-ом и в этом году.

А гос сектор в Грузии реально организован на 5. Почему бы вам не перенять опыт?  Если у вас есть какие нибудь успехи, мы можем у вас поучится. В чем проблема?

[moskovskiy]

Только что, hom0faber сказал:

Я уважаю выбор населения Абхазии, пускай проведут референдум, но сначало надо вернуть грузинских беженцев в свой дома. Пока этого не будет, конфлик останется в замороженом виде.  Тем более в ЕС никто не ставил таких условии, или АБхазия или ЕС. Грузии еще много надо работать, чтоюы достигнуть стандарты ЕС, без которых нас туда не примут. Так зачем спешить и признавать независимость Абхазии, когда кроме России никто это не сделал? 

эээ, я тебе одно умную вешь скажу только не обижайся, давай тогда до референдума вернем всех русских, армян и греков и проведем в соотношении который был до войны и проведем референдум. Решающий голос будет у армян, так количество грузин, которые будут голосовать против независимости будем равен количеству русских + армян + абхазов, русские и абхазы понятно как будут голосовать и останутся армяне, которые будут решать судьбу Абхазии, вам это нужно ??

Нет нельзя признавать абхазию, это не к чему просто забудьте про абхазия в составе Грузии и всем от этого будет легче и как Тико вдруг они сами постучаться вам в дверь боясь русской или армянской экспансии. 

Вообщем Южный Кавказ будет процветать, когда вы признаете независимость Абхазии, абхазы вернут вам 2 района населении менгрелами, дадите независимость осетинам , Арцах будет признан Азербайджаном и курды получат незвисмость от Турции и все вместе пошлем Россию, тогда влияния России и Турции будут минимизированы в регионе и будет мир и процветание всем 3 республикам. 

[moskovskiy]

2 минуты назад, hom0faber сказал:

По крайней мере на КПП Садахло-Баграташен следование примеру грузин оказалось очень успешным для армян.

Грузинские пограничники заразили армянских програничников и теперь армяне тоже стали работать организованно, я сам видел и сравнивал что было в 2014-ом и в этом году.

А гос сектор в Грузии реально организован на 5. Почему бы вам не перенять опыт?  Если у вас есть какие нибудь успехи, мы можем у вас поучится. В чем проблема?

с этим согласен есть сферы где вы в лидерах не только в южном кавказе, но во всем пост советском пространстве. 

[Sarkis]

17 минут назад, moskovskiy сказал:

...

Вообщем Южный Кавказ будет процветать, когда вы признаете независимость Абхазии, абхазы вернут вам 2 района населении менгрелами, дадите независимость осетинам , Арцах будет признан Азербайджаном и курды получат незвисмость от Турции и все вместе пошлем Россию, тогда влияния России и Турции будут минимизированы в регионе и будет мир и процветание всем 3 республикам. 

Даже если этот все же утопический вариант осуществится, вряд ли он кончится чем-то хорошим - курдов слишком много и карма у них хреноватая!

[moskovskiy]

7 минут назад, Sarkis сказал:

Даже если этот все же утопический вариант осуществится, вряд ли он кончится чем-то хорошим - курдов слишком много и карма у них хреноватая!

да, об этом я тоже раздумавался. Но курды будут нашими союзниками. Вообще будет союз Армения, Грузия и Курдистан под колпаком США. 

 Но лучше иметь на границе курдов с плохой кармой, но под калпаком США, чем Турцию с 100% проазерксим настроем, который не контролируется.  Если Турцию уйдет с границ Армении, то вопрос Нахиджевана и Арцаха решается и азики станут покладистыми щенками без нефти.   

[Nelsjan]

В 12.07.2017 at 22:21, Гуру сказал:

А ты в 92-93 в Грузии бывал? Сейчас может и не поднялись бы, а тогда "Грузия для грузин " был официальный лозунг.. даже после этого, не будь 2008 года, то сейчас бы уже и в сухуме и в Цхинвали сидели бы прогрузинцкие партии в парламенте.. 

Ну об этом и речь )) Ты представляешь, что я сейчас поеду в Гянджу за продуктами ? ))

[Nelsjan]

1 час назад, hom0faber сказал:

Но пример Грузии заразителен и первые кто последуют за грузинами в регионе, будут армяне.

Все верно .Но это не пример, а просто подходящий сценарий реформ.

[w i t o]

11 минуту назад, Nelsjan сказал:

Все верно .Но это не пример, а просто подходящий сценарий реформ.

Это  сценарий не реформы, а предреформы. Это как хирург обрабатывает и моет руки перед операцией, но еще не операция

[hom0faber]

Интересно было сравнить рейсы из аэропортов городов второго порядка в нашем регионе, количество и "качество". Вот что получилось.

Гюмри

 

Гянджа

 

Кутаиси

 

Уверень, разница на другие даты еще больше, особенно в части "качества".

[moskovskiy]

4 минуты назад, hom0faber сказал:

Интересно было сравнить рейсы из аэропортов городов второго порядка в нашем регионе, количество и "качество". Вот что получилось.

Гюмри

 

Гянджа

 

Кутаиси

 

Уверень, разница на другие даты еще больше, особенно в части "качества".

ты лучше скажи почему азикам 5:0 проиграли ? что с качеством грузинского футбола, которая скатилась с 1го места на последнее место в южном кавказе ? когда там будут реформы ? 

[hom0faber]

7 minutes ago, moskovskiy said:

ты лучше скажи почему азикам 5:0 проиграли ? что с качеством грузинского футбола, которая скатилась с 1го места на последнее место в южном кавказе ? когда там будут реформы ? 

грузинского футбола больше нет. Поскорее бы перестали их финансировать, эти деньги можно потратить на образование детей.

[w i t o]

36 минут назад, hom0faber сказал:

Интересно было сравнить рейсы из аэропортов городов второго порядка в нашем регионе, количество и "качество". Вот что получилось.

Гюмри

 

Гянджа

 

Кутаиси

 

Уверень, разница на другие даты еще больше, особенно в части "качества".

Если учесть численность населения стран и  этих городов в частности, а также расстояния от них  до  своей столицы -главному  аэропорту, то все выравнивается, и Гюмри займет второе место. А на первом Сан-Фр  Батуми

[u-2]

15 минут назад, hom0faber сказал:

грузинского футбола больше нет. Поскорее бы перестали их финансировать, эти деньги можно потратить на образование детей.

Жаль((( я болел Тбилиское Динамо на евро кубках с неаполом фейнордом ... Коте Махарадзе был отличным коментатором