Грузинская папка-2

[Nelsjan]

3 часа назад, Тико сказал:

Я чуть не прослезился от умиления Вчерашний пост с вашего форума, набравший под 170 лайков:

Оптимизм от успехов в борьбе с коррупцией так и прет.

 

Ну так не интересно, Тико . Вот если бы автором обоих постов был бы один и тот же человек , это былы бы высший пилотаж )). Раньще подобное случалось .

[Датчик]

6 часов назад, Тико сказал:

Я чуть не прослезился от умиления Вчерашний пост с вашего форума, набравший под 170 лайков:

Оптимизм от успехов в борьбе с коррупцией так и прет.

 

Не понял логику... Какое отношение этот пост имеет к коррупции?

Мы же вроде ее обсуждаем...

[Тико]

По-вашему не имеет?

Цитата

Он может и урод моральный, но что его грех в сравнении с тем, что делают с нашим народом, каждый день, наши чиновники... Разграбили бюджет, заставили народ дойти до такого состояния, что многие сейчас только о том и думают, как найти кусок хлеба на пропитание и чтобы только прокормить детей.

Дело даже не в словах, а в самой атмосфере вашего общества. Для армян у вас конечно "Широко шагает Азербайджан!"©, а между собой совсем другие разговоры. Я периодически просматриваю ваши форумы, в том числе последние полгода - и ни разу не видел там даже намека на положительные впечатления от коррупционной динамики. Регулярно разговоры про "тапш" на каждом шагу и то, как бы уехать из этого болота. Так что оценка Transparency International представляется мне вполне адекватной положению дел с коррупцией в Азербайджане.

[Тико]

Иначе и быть не может. Я понимаю ваше желание видеть в Алиеве этакого мудрого отца нации, но это далеко не так. Человек он довольно посредственный, и при этом не испытывает никакого прессинга снизу. Он опирается на сложившуюся систему тотальной коррупции и кумовства, и это вполне обеспечивает устойчивое равновесие его правления. Как и в России, нефть и раболепие общества делают свое дело. Чтобы что-то изменилось, нужна или выдающаяся личность вроде Ли Куан Ю, или новый лидер с общенародной поддержкой (вроде Саакашвили в Грузии), или постоянный прессинг со стороны гражданского общества. У вас нет ни того, ни другого, ни третьего.

[Датчик]

22 часа назад, Тико сказал:

По-вашему не имеет?

Дело даже не в словах, а в самой атмосфере вашего общества. Для армян у вас конечно "Широко шагает Азербайджан!"©, а между собой совсем другие разговоры. Я периодически просматриваю ваши форумы, в том числе последние полгода - и ни разу не видел там даже намека на положительные впечатления от коррупционной динамики. Регулярно разговоры про "тапш" на каждом шагу и то, как бы уехать из этого болота. Так что оценка Transparency International представляется мне вполне адекватной положению дел с коррупцией в Азербайджане.

Абсолютно не имеет.

При Саакашвили, когда в Грузии боролись с коррупцией, тоже сотни тысяч были недовольны. При том, что несмотря но отсутствии коррупции, тогда все они завидовали азербайджанцам))) типа что толку коррупции нет? работы ведь, тоже не было... А мы тогда жили припеваючи, несмотря на тотальную коррупцию. Потому, что все так или иначе, зарабатывали.

Коррупция, как вам известно хорошо, это использования должностных полномочий в целях личной выгоды. Если коротко, платить за то, что тебе полагается по закону. Например, за водительские права, загранпаспорт, справку из жека...Это когда чиновники безбоязненно требуют н-ную сумму, многозначительно указывая пальцам на потолок...

Или, это когда тебя гаишник останавливает за превышение и предлагает за половину замять. Или, когда кого-то на работу или в институт устраивают за деньги. Это, когда налоговик за определенную мзду позволяет тебе не платить налоги или платить, но мизер, или таможенник за десятую часть законной пошлины импортную электронику оформляет как автозапчасти..Ты выигрывал, чиновник выигрывал, все выигрывали...единственно, кто  проигрывал - это государство, казна. Потому, что намного дешевле платить десятую часть пошлины, чем всю. Штраф всегда дороже, чем взятка. Иначе какой смысл в взятке? Поэтому, очень многие бизнесмены и сейчас эти "золотые" времена с ностальгией вспоминают)))

Сейчас всего этого нет. Была дана команда сверху-стоп!. Правда, за нарушения не арестовывают, как в Грузии, а пока только увольняют. Как же арестовывать, если все на постах друзья и родственники... Азербайджанцы-законопослушный народ. Если правила брать взятки-брали. Сейчас говорят -не брать. Это, конечно, не сингапурский метод и не гонконгский...Но, тем не менее, работает))) По крайней мере, пока. В Грузии, вед, тоже после Саака изменилось кое-что..И, как вверху заметили, даже смертной казнью  китайцы не могут победить коррупцию. Я только сожалею, что эти правила не ввели, когда нефть стоила 150$ и деньги текли рекой...

Да, у нас стало тяжелее жить, девальвировали валюту, поднялись цены...Не стало халявных денег, рабочие места стали сокращать. Недовольных, естественно, больше стало. Где сейчас народ вообще доволен властью.. 

Я бы сказал, именно сейчас начинается переход в капитализм. 

 

 

[Romeo11]

В ‎29‎.‎11‎.‎2016 at 18:01, Датчик сказал:

Украина, Россия, Турция, Германия, Бельгия, Голландия...

А туристом или по делу побывал почти во всех европейских за исключением Англии, Испании, Португалии и Швейцарии.

Я как раз таки сравниваю. с тем, что было раньше и сейчас...

По сравнении с тем, что было, стало лучше, процентов на 70-80... 

Можно сказать,  служба АСАН  естественным образом уничтожило на низшем уровне взяточничество, и даже без Майдана))) 

Нет, на высшем уровне, когда идут речи о многомиллионных тендерах или кому давать тот или другой госзаказ, я не могу утверждать наверняко, конечно... Но, из того, что портило кровь, многое исчезло. Напр., налоговая или таможня полностью прозрачно. Плати и гуляй.О всяких серых или черных схемах обналичивании, про которые рассказывал Нарек, которые существует в Польше или России, даже заикаться нельзя...Только по белому, а это доходит до 50-51%

Что еще? Тоже самое в образовании  и армии. Попробуй поступи в институт, или в госслужбу если не добрал баллы..

.А на ГАИ смотришь, вообще гордиться хочется)))

Можно много примеров привести. Траспеаранси интернешнл -или дерьмо, или у них старые данные...

До Грузии может мы и не дотягиваем пока, но если у них 7, то у нас должно было быть не больше 14-ти.

 

 

 

то что вы называете Асан то в России давно уже есть еще до вашего асана да еще и через интернет есть, так что с чего вы взяли что в РФ хуже? в РФ также плати налоги и работай, сдай экзамены и поступи пожалуйста..так что думаю оценка верна

[Датчик]

2 минуты назад, Romeo11 сказал:

то что вы называете Асан то в России давно уже есть еще до вашего асана да еще и через интернет есть, так что с чего вы взяли что в РФ хуже? в РФ также плати налоги и работай, сдай экзамены и поступи пожалуйста..так что думаю оценка верна

Не знаю на счет России, но на Украине Саакашвили хотел создать нечто подобное, но ему не дали.

Вот именно, что те, кто не попадает у нас в вуз, идет поступать на Украину))) Там вообще целая система, плати от 2-х до 5-ти тыщ баксов, выбирай институт по желанию)))

Многие мои однокурсники остались на Украине после института, все чем то занимаются. То же самое, по России. Есть много друзей и родственников, кто там бизнесом занимается. Банковская система, строительство, кто чем может. Везде взятки.

Сравниваю по их рассказам.Так что, поверь мне. Оценка не верна.

[Тико]

6 минут назад, Датчик сказал:

Сейчас всего этого нет. Была дана команда сверху-стоп!. Правда, за нарушения не арестовывают, как в Грузии, а пока только увольняют. Как же арестовывать, если все на постах друзья и родственники... Азербайджанцы-законопослушный народ. Если правила брать взятки-брали. Сейчас говорят -не брать. Это, конечно, не сингапурский метод и не гонконгский...Но, тем не менее, работает))) По крайней мере, пока.

В Азии люди намного законопослушнее азербайджанцев - но победить коррупцию там в единичных странах удалось только благодаря МНОГОЛЕТНИМ СИСТЕМНЫМ реформам под руководством новых политических сил. В Китае, если вы не в курсе, за взятки не увольняют - там расстреливают. Тысячами ежегодно, на стадионах - но взяточников меньше не становится. Как бы тяжело не стало после девальвации, искоренение коррупции на низовом и среднем уровне у вас бы все заметили и заговорили об этом. А вместо этого, судя по вашим обсуждениям на форумах - апатия и чувство безысходности.

Так что сказки всё это - и теоретически (см. выше про три способа победить коррупцию), и практически (см. выше про ваши форумы). Что и отражено в рейтинге Transparency International.

[luc]

Только что, Тико сказал:

Тысячами ежегодно, на стадионах...

ну преувеличивать тоже не надо

[Арарат]

8 минут назад, luc сказал:

ну преувеличивать тоже не надо

я уже живо стал представлять гладиаторские бои на китайский лад. и тут ты со своим "не преувеличивай!"

[Тико]

5 минут назад, luc сказал:

ну преувеличивать тоже не надо

Ну пусть будет сотнями:

Цитата

За последние 12 лет в Китае по обвинению во взяточничестве расстреляли 13 000 (!) чиновников, включая главу города Сучжоу и заместителя мэра Пекина, вице-спикера парламента, десятки министров и губернаторов. А в прошлом году 160 000 работников госаппарата Китая были арестованы по обвинению в коррупции. Всего же с начала реформ (30 лет назад) в тюрьму загремел… МИЛЛИОН чиновников.

Цитата

В 2008 году на стадионе под Пекином были казнены сразу 150 бизнесменов, получивших за подкуп строительные подряды на Олимпиаду.

 

[Romeo11]

39 минут назад, Датчик сказал:

Не знаю на счет России, но на Украине Саакашвили хотел создать нечто подобное, но ему не дали.

Вот именно, что те, кто не попадает у нас в вуз, идет поступать на Украину))) Там вообще целая система, плати от 2-х до 5-ти тыщ баксов, выбирай институт по желанию)))

Многие мои однокурсники остались на Украине после института, все чем то занимаются. То же самое, по России. Есть много друзей и родственников, кто там бизнесом занимается. Банковская система, строительство, кто чем может. Везде взятки.

Сравниваю по их рассказам.Так что, поверь мне. Оценка не верна.

ладно, поверю тебе)

[Тико]

В 01.12.2016 at 14:17, Nelsjan сказал:

Ну так не интересно, Тико . Вот если бы автором обоих постов был бы один и тот же человек , это былы бы высший пилотаж )). Раньще подобное случалось .

А кто их разберет... Свежий пост с тамошнего форума:

Цитата

Азербайджанцы счастливо жить никогда не будут, причина проста не помнят историю и не делают выводов. Этой страной всегда будут управлять те или иные для своих интересов.

Азербайджанцам нужен жесткий, умный и смелый политик-лидер- ни того, ни другого ни третьего пока у нас не было ни с каких времён

Азербайджанцам нужен человек который не связан по рукам и ногам своим чрезмерно интереным прошлым о котором боится чтобы узнали

Азербайджанцам нужно просто встать с колен и перестать брать и давать взятки говорить и делать по системе: сяня гурбан олум, ряис зяхмят олмаса стоять на вытяжку перед непроядочными людьми ради собстевнного интереса перестать выполнять идиотские приказы

в общем утопия, этого никогда не будет, только если в мечтах или кино или наконецто появится супермен, у которого не будет никаких родственных связей в республике, за которые его можно будет как то контроллировать только тогда жесткими методами можно будет поднять этот народ. а пока будем копошится вместе со всеми

То, о чем одни мечтают на азербайджанском форуме, другие выдают за свершившееся на армянском

 

[Арарат]

лан, хватит оффтопить в грузинской папке.!

[Датчик]

9 минут назад, Тико сказал:

В Азии люди намного законопослушнее азербайджанцев - но победить коррупцию там в единичных странах удалось только благодаря МНОГОЛЕТНИМ СИСТЕМНЫМ реформам под руководством новых политических сил. В Китае, если вы не в курсе, за взятки не увольняют - там расстреливают. Тысячами ежегодно, на стадионах - но взяточников меньше не становится. Как бы тяжело не стало после девальвации, искоренение коррупции на низовом и среднем уровне у вас бы все заметили и заговорили об этом. А вместо этого, судя по вашим обсуждениям на форумах - апатия и чувство безысходности.

Так что сказки всё это - и теоретически (см. выше про три способа победить коррупцию), и практически (см. выше про ваши форумы). Что и отражено в рейтинге Transparency International.

А ее и все замечают, только вы упорно не хотите)))

Тико, я не романтик. И считаю, что с коррупцией надо бороться радикальными методами, и сверху вниз, а не наоборот. Но, есть такое понятие-уязвимые места. Изучив коррупционные связи и схемы, можно найти эти слабые места и устранить. Может, это войдет в историю как четвертый способ победить коррупцию))).  Но именно это сейчас происходит у нас. Не арестовывая, и даже не снимая с работы, а просто отнимая  полномочия. Я не просто привел в пример АСАН. Это те же грузинские дома юстиции, только более усовершенствованные. Напр. на производство алкогольных напитков требуется лицензия, которую выдавало  сельхозминистерство и "стоимость" которой было 500 тыщ у.е.  Упразднили этот отдел в министерство, отдали эти полномочия в АСАН, назначили пошлину в 5 тыщ. рублей. Это я просто пример привел. А на самом деле  большинство лицензии и сертификатов просто отменили. 

Таких примеров, опять же говорю, могу привести сотни. Паспорт столы, нотариусы, налоги, водительские права, оформления сделок по недвижимости, таможня... Одни монополии чего стоили. Ты хочешь открыть завод по производству сухого молоко, но нельзя- сухое молоко привозит тот министр или вон тот депутат. Разумеется, ты об этом нигде не можешь почитать. Ибо написать об этом все равно, что признать, что у нас были монополии на государственном уровне. Но опять же говорю, была негласная команда покончить со всем этим. Может, просто решили, что уже достаточно обогатились, или так решили компенсировать разницу падений цену на нефть....Не знаю. Но факты говорят сами за себя. А они в том, что власти хотят покончить с коррупцией без майдана и цветных революций. А что, если ты уже достаточно богат, почему бы и нет?

И пожалуйста, не приведи посты наших еечистов в качество доказательств.