Россия продала азерам оружие на лярд баксов

[Spirit_martial]

Я уже оценивал "потребительскую"(для России) стоимость аренды 102 базы в этой теме в 1 млрд.долл. в год.

А как вы думаете, сколько может стоить ее безопасность с турецкого направления (в смысле целостности России) ?

[Spirit_martial]

Всем опасающимся,мол если мы выразим недовольство,а тем более недааай бог ещё что то предпримем в ущерб России,но в наших интересах,то Россия встанет в 3-ю позицию и начнёт эвакуировать свою базу отсюда и потиху вредничать Армении,хочу успокоить.Россия постоянно закидывает нам удочки в виде своих капризов и малейшее наше сомнение,сопровождается её давлением и наша рыбка постоянно на это клюёт.А зря.Достаточно жёстко заявить о своей позиции в защиту своих интересов и чётко отстаивать её.Через некоторое время Россия становится шёлковой и в дальнейшем не только соглашается на ваши условия,но даже и бонусы даёт.Сама просится к вам в друзья.Не верите?Спросите об этом соседей.

[Ara55]

Вы не знаете Россию, Россия уже уходила с ЮК, а когдато её там не было. Россия это азиатская ментальность где чувства и эмоции застелают разум.

Армения может оценить во сколько пожелает, другой вопрос станет ли Россия платить эту цену? А ведь может урезать в двое и поставить Армению перед неприличным выбором. С турецкого направления? Армения имеет границу с РФ? НЕТ. РФ с успехом может работать и с Грузией и АР, Абхазией и ЮО., от проникновения на её территорию банд формирований ваххабитского толка. Турция в туристической сфере имеет миллионы от России. Не заблуждайтесь в роли РА для РФ. Она есть, но не столь масштабная как армяне себе это представляют.

Не будем спорить сколько стоит товар, на этот случай есть способ, торг называется.

Запрашиваешь в два раза больше, но намекаешь что торг уместен. И не дожидаясь ухода клиента , предлагаешь ему скидки , бартер, вспоминаешь "братские отношения"... Последнее специально для случая "азиатской ментальности-застилающей разум":winking:

[Арарат]

Когда вы играете в покер и соперник знает ваши карты, актёрская игра вам не поможет при блефе. Если хотите блефовать, Россия не должна знать ваших карт (ваше безвыходное состояние), у вас должна быть ясная альтернатива и возможность её претворения. Вот тогда блеф может пройти.

Это не покер, а преферанс, когда карты уже вскрыты.

Уход России НЕВОЗМОЖЕН. Карты так показывают. Это вам не Габала, которую можно перенести в Армавир.

Это ОДКБ + огромадная база с техникой.

На самом деле, Россия в безвыходном положении, насколько же, насколько и Армения. Только Вы этого в упор не желаете видеть.

[Арарат]

РФ с успехом может работать и с Грузией и АР, Абхазией и ЮО., от проникновения на её территорию банд формирований ваххабитского толка.

Представил Россию, которая с периодичностью в несколько лет военным табором мечется из Грузии в Армению и обратно при каждом "капризе" последних. Не супердержава, а шалава какая-то получается.

:laugh:

[Ara55]

Когда вы играете в покер и соперник знает ваши карты, актёрская игра вам не поможет при блефе. Если хотите блефовать, Россия не должна знать ваших карт (ваше безвыходное состояние), у вас должна быть ясная альтернатива и возможность её претворения. Вот тогда блеф может пройти.

Россия не может знать наших карт.

Она может знать лишь историю(опыт) и прецеденты, но всегда остается фактор тупого партнера-соперника игнорирующего историю (что с нас взять, с тупорылых чучмеков ?).

А в порядке нашей наглядной непроходимой тупости можно организовать армяно-турецкие переговоры об установлении добрососедских отношений с демонстративной продажей российских интересов на Кавказе.

Это конечно не альтернатива, но на азиатский менталитет действует.

[Spirit_martial]

Ну просто поразительная логика. про ОДКБ что-нибудь слышали? Да? Нет? Там что в уставе написано? Помните? Нет?

Посмотрите на Турцию, которая ИСПОЛЬЗОВАЛА НАТО в своих интересах и не бесплатно обеспечивала свою безопасность чужими штыками. И сейчас НАТО спит и видит выход Турции из блока, да только Турции это не надо и она продолжает рубить капусту на ровном месте, а заодно чувствовать себя абсолютно защищенной, благодаря блоку. Вы думаете, не будь Турция в блоке не было бы желающих её покрамсать? Да до хрена и больше желающих.

То же и в случае с ОДКБ. Прекратите искать страшилки там, где их нет.

Ни для кого не секрет, что ОДКБ создано Россией в своих государственных интересах. Упразднение ОДКБ ей не нужно. Вывод войск из Армении ей не нужен. Нарушение устава ОДКБ в виде не ввязывания в защиту Армении в случае агрессии ей нанесет непоправимы имиджевый ущерб. С ней НИКТО не станет вести серьезных дел. Я не говорю уже о проблемах, которые тут же появятся на Северном Кавказе. Россия этого не может не понимать. Именно поэтому она выцарапала из Армении такой длительный срок по аренде территории. Для меня только один вопрос, насколько правомерно требовать оплату за аренду, если был договор на 50 лет, где наверняка оговаривалась и сумма (точнее отсутствие таковой).

[Арарат]

ОДКБ!? В одной теме армяне плюются на ОДКБ в другой вспоминают и надеяться. Киргизия, Казахстан и та же Белоруссия сделают так, что ни какого ОДКБ в нужный момент не будет. Армения рассматривает вопрос своей безопасности в рамках двухсторонних соглашений с Россией, не случайно был продлён срок и расширены полномочия 102 базы РФ. РФ а не базы ОДКБ.

Турцию и НАТО не сравнивайте с Арменией и ОДКБ и время было другое, и страны не сопоставимые.

Киргизия, Казахстан и Белоруссия, равно как и Армения - это страны, выжимающие из ОДКБ СВОЮ выгоду. В час икс (хучь в Казахстане, хучь в Киргизии, хучь в Армении) РОССИЯ понесет основный расходы по защите. БУДЕТ, НИКУДА НЕ ДЕНЕТСЯ. Ибо это в её жизненных интересах.

Кстати, насчет Белоруссии и Армении я бы не был настолько голословен. И те и другие ввяжутся и за казахов, и киргизов и за Армению, естественно тоже. Так шта не нада тень на плетень наводить. Этот блеф не прокатит. Карты видны (с).

[Spirit_martial]

Россия не может знать наших карт.

Она может знать лишь историю(опыт) и прецеденты, но всегда остается фактор тупого партнера-соперника игнорирующего историю (что с нас взять, с тупорылых чучмеков ?).

А в порядке нашей наглядной непроходимой тупости можно организовать армяно-турецкие переговоры об установлении добрососедских отношений с демонстративной продажей российских интересов на Кавказе.

Это конечно не альтернатива, но на азиатский менталитет действует.

[sasori]

А вот не надо эту лабуду про ОДКБ пожалуйста.. пост мой с ликом в частушках про Нагонию читали ? Стр. 47 / 935 .. линк посмотрите и прокомментруйте защиту Севании от НВФ.. решением Совета ОДКБ...в котором ДВА тюркских государства между прочим..

Из ОДКБ нужно выходить как можно быстрее.. как то узбеки сделали..именно оной нас за яйца держат.

ОТДЕЛЬНЫЙ договор с РФ нужен.. это во первых.. остальное по ходу обсуждения выскажу.. про газ в квартире на 5 лет и про китайские кредиты )))

Гыы..эти узбеки такие узбеки )))

http://argumentiru.com/world/2013/06/263789

Вспоминается губернатор-шабесгой с его перлом о 30 тыс. соотечественников которые погоды не делают в России

[Spirit_martial]

Представил Россию, которая с периодичностью в несколько лет военным табором мечется из Грузии в Армению и обратно при каждом "капризе" последних. Не супердержава, а шалава какая-то получается.

[Ara55]

Прагматично, но для этого нужно нивелировать вопрос геноцида, который удивительным образом всплывает то тут, то том без какой либо перспективы. Случайно ли? Вот если бы РА действительно обозначила этот вектор без истерик и пафоса об исторической справедливости вот тогда это выглядело бы серьёзно и России пришлось бы бороться за влияние в Армении. Но для этого нужен не армянский подход, геноцид вбит в мозги, тем самым лешая РА другой альтернативы.

Согласен, но на этот счет у меня есть оригинальная идея.

Поскольку турки на самом деле являются нашими отуреченными генетическими братьями - мы можем достаточно оперативно переименовать "геноцид" в "братоубийство".

Что совершенно не затронет армянских требований (айдат) в материальном смысле (компенсация жертвам и их потомкам), но сделает их более приемлемыми для турок. Поскольку это даст им шанс решить свою проблему не теряя лица и без посредников.

[Yervand Yervandian]

Россия так адски «озабочена» южным направлением что до последнего времени на 102-й стояли железки спроектированные ещё ДО обьявления Хрущева в валюнтаризме. И произведенные незадолго ПОСЛЕ его выпихивания из политбюро.

Между прочим, у России есть базы в Абхазии откуда она может одним глазом следить за турками, пока между 2 странами бьет ключом торговля.

Насчет «немытых и нечесанных» армян которые «на очко ходили с двумя кирпичами» до появления в их краях белого человека из Великой Северной Державы - то это из пыльного, давно дискредитированного альбома имперско-совковой пропаганды.

В Полисе жили такие армяне которые по уровню образования, космопилитизма и всеобъемлющей продвинутости могли дать фору многим представителям питерского бомонда.

Когда я вижу в каких кварталах того города армяне владели недвижимостью и какого она была качества и масштаба, у меня наступает нервный хохот в перемежку с ненормативной лексикой.

[Ман]

Вугар Сеидов: «Продажа Москвой вооружения Азербайджану развеяла иллюзии о роли ОДКБ в конфликте»

БАКУ, 25 июн – 1NEWS.AZ Комментируя последние сообщения о закупках Азербайджаном рекордной партии самого современного российского вооружения наступательного характера, политический обозреватель АзерТАдж Вугар Сеидов предположил, что «возможно данное сообщение поможет, наконец, романтикам из определённой части армяно-российского экспертного сообщества спуститься с небес на Землю, протрезветь и понять, что простое членство Армении в ОДКБ – это не «вакцина» против военной операции Баку в Карабахе». В беседе с корреспондентом 1news.az В.Сеидов сказал следующее: «Все последние годы эти так называемые «эксперты» продолжали убеждать самих себя и свою недалёкую аудиторию в том, что формального членства Армении в ОДКБ якобы вполне достаточно, чтобы Россия немедленно вмешалась в конфликт на стороне Еревана, даже в случае если Азербайджан будет проводить военную операцию исключительно на своей – то есть, признанной всем миром, в том числе и самой Москвой – территории. То есть, на территории оккупированного Нагорно-Карабахского региона Азербайджана, не пересекая государственную границу Армении. В пример они по-дилетантски приводили семидневную войну в Грузии, не понимая при этом, что в Нагорном Карабахе нет ни российских миротворцев, артиллерийские залпы по которым Москва могла бы использовать в качестве повода для интервенции, ни граждан РФ, под предлогом «защиты» которых Кремль мог бы отправить свои войска. Азербайджанцы же им отвечали, что, во-первых, для России Азербайджан, будучи государством-участником «Движения неприсоединения» – это не пронатовская «Грузия», а стратегический партнёр, а во-вторых, ОДКБ – это организация коллективной безопасности, а не коллективного авантюризма, то бишь участия в оккупации территории другого государства. А это, как говорят в Одессе – две большие разницы. То есть, с точки зрения ОДКБ проблемы Армении начинаются с момента, когда кто-то из внешних сил посягает на её территорию. А территория оккупированного Нагорного Карабаха – это проблема Армении, а не всей организации. И не стоит перекладывать проблемы самой дохлой из участниц ОДКБ на плечи всей организации. А вместо этого лучше спросить у своих союзников, готовы ли они разделить с ней ее проблемы с дружественным им всем Азербайджаном, и получить ответ в виде холодного душа. Этих людей, считающих себя «экспертами», мы пытались протрезвить в том, что возлагамые ими на ОДКБ ожидания – чрезмерные, и их будет ожидать большое разочарование. И вот теперь ответ всем спорам пришёл не откуда-нибудь, а из самой Москвы! Вопрос на засыпку этим захаровым, затулиным, а также всяким «-янам»: как вы представляте себе войну между Россией и Азербайджаном из-за Карабаха после поставок Кремлём своему «вероятному противнику» такого большого количества самого современного оружия? А ведь это не игрушечное оружие, а самое настоящее. По их «логике» получается, Россия сперва поставляет Азербайджану два комплекса ЗРК-300, а потом отправляет свои бомбардировщики бомбить города и объекты в Азербайджане из-за какого-то там «Арцаха». Так что ли? Прекрасно понимая, против кого будет использовано наступательное вооружение на сумму 1 млрд. долларов, Россия тем не менее продаёт его врагу своего «союзника», а потом ждёт момента, когда оно будет пущено в ход, чтобы вслед за этим вмешаться в конфликт и воевать с противником, вооружённым её же оружием. Так что ли? Если эти «эксперты» продолжают по-прежнему уповать на участие ОДКБ в грядущей армяно-азербайджанской войне, при том что с центрально-азиатскими государствами-членами ОДКБ у Азербайджана поистине братские отношения, с Белоруссией – очень хорошие, а Россия – главный поставщик вооружения своему «будущему противнику», то у меня просто не остаётся слов, чтобы адекватно оценить их самоубийственную наивность. Господа, запомните: Россия не будет воевать с Азербайджаном из-за Карабаха, а своему «стратегическому союзнику» она будет помогать вооружением ровно столько, сколько Азербайджану. Даже в самый разгар войны! Прошли времена, когда Москва тратила свои нефтедоллары на поддержку дружественных правительств и компартий в Африке, Латинской Америке, Азии, и уж тем более нынче вовсе не то время, когда она станет проливать кровь своих военнослужащих в чужой войне только лишь в благодарность за простое членство одной из воюющих стран в организации с весьма размытыми целями. Не будет этого. Продажа Азербайджану вооружения на миллиард и повышение Армении цен на газ – являются подтверждением прагматичности современной российской внешней политики. Со своими «бесценными союзниками», ради которых можно проливать кровь своих граждан, так не поступают. А раз поступают, значит это подтверждение того, о чём мы все эти годы неустанно говорили – никто в Кремле Армению в качестве суперценного союзника не воспринимает! Эфемерное членство Армении в организации и присутствие в Гюмри «чемодана без ручки» (а база нужна скорее Армении, чем России) – это не то, ради чего стоит влезать в чужую войну и проливать кровь своих граждан без особой выгоды для себя. Впрочем, если протрезвление не наступило, то будем ждать очередного подтверждения из реальной жизни».

[Ман]

Странно, но Вуги стал на Сафарова похож.