ЕЕЧ и еечизмы

[Sashiko]

Мне сложно противоречить человеку который на порядок лучше чем я разбирается в любой ситуации. Обязательно учту и передам Ваше мнение.

ну тогда не рассказывайте сказки о компаниях, которые передумали открывать офис в Ереване из-за результатах выборов))

[Sashiko]

Tiko, ну напомнят... А дальше что? Все сразу станет шоколадно? До сих пор никто из оппозиции не сказал, что власть сменится, а потом начнется кропотливая работа на долгие годы... Кого не послушаешь только лозунгами разговаривают, типа сменим власть и сразу превратимся в Швейцарию..

это фантасты, гуру джан. Им надо сейчас и сразу Швейцарию. И желательно,чтобы кто то другой так сделал. Как мне сегодня сказали, им нужна революция, а тем кто занят делом нужна Армения. И это очень точно отражает суть

[Sashiko]

Спасибо, что открыл мне глаза на то, о чем я говорил с самого начала?))) Я только одного не могу понять: зачем меня спрашивать и выворачивать то, что я говорю на 180 градусов? :pleasantry:

Я говорю, что та модель распределения власти и капитала, которая сложилась в Армении способствует хроническому отрицательному сальдо миграции. Даже если будет благоприятная внешняя конъюнктура и правительство добьется поставленных целей, то, допустим, за 15 лет армянский ВВП вырастет в 4 раза и сравняется с эстонским (что предполагает фантастические темпы роста). Но это совершенно не будет гарантировать, что эмиграция остановится, так как из той самой Эстонии, ВВП которой в 4 раза выше армянского, люди нехило эмигрируют.

Сейчас сложилась следующая логика движения людей: провинция -- Ереван -- заграница. В провинции "будущего нет". В Ереване можно получить образование, обладатель которого не захочет работать на заводе, а хочет стать менеджером среднего или высшего звена. В итоге получается, что развивать производство в провинции мешает отсутствие трудовых ресурсов и потребителей. А в Ереване препятствием является столичный менталитет жителей. Но не могут же все быть только менеджерами среднего или высшего звена. Получается, чтобы реализовать себя, люди уезжают за границу.

Чтобы что-то изменить, должны быть какие-то радикальные меры по изменению потока движения капитала. Соответствующая региональная политика. К примеру, если человек работает в провинции, то есть доходы ниже какого-то уровня не облагается налогом. Должны быть особые условия кредитования. Соответствующая задачи концепция инфраструктурного строительства, рынка недвижимости и т.д. Если правительство будет продолжать действовать так, как действует, то миграционный поток не изменит свой характер даже при благоприятной экономической конъюнктуре.

значит я не заметил,как ты об этом говорил)) Но я рад,что в главном наши позиции сходятся.

[Sashiko]

Тико, а разве кто то говорил что надо то что имеем в рамки ставить?

Пока слышу только:

"....мы старый мир разрушим,

до основания, а затем

мы наш, мы новый мир построим

кто был ничем тот станет всем"

Знакомая песня? Мне до боли знакомая.... Именно под нее первая республика исчезала...

+100 да вы что..сегодня договорились что ли)))

[Sashiko]

Условно говоря, пришел бы к власти Раффи. Было бы много бла-бла, а реальных изменений было бы мало. В следующей раз избиратели бы прокатили на выборах Раффи или его приемника. Но если есть какая-то сменность и выборность, то есть селекция. В итоге этой селекции в будущем к власти может прийти профессиональная команда.

А сейчас государством руководят халтурщики. Профессиональные обязанности исполняют тяп-ляп, но при этом о личной выгоде никогда не забывают.

не правда. Если бы пришёл к власти Раффи реальные изменения были бы. Но почти наверняка к худшему. А после них уже неизвестно что может быть. Неправда и про халтурщиков. у власти есть сильные спецы, у Раффи ни одного человека.

[Sashiko]

пора валить

[tiko]

Лукавит тот кто не видит изменений в стране...

[Гуру]

Тико я вас прекрасно понимаю... Вы видимо бизнесмен? Потому что вы говорите в точности укладывается в теорию управления. Путь от негативного организованного к позитивному организованному лежит только через дезорганизацию... Сначала надо разрушить, потом сделать позитивным, а только потом организовывать.... Но эта схема работает только в малых масштабах.. Для коллектива фирмы - отлично, тоже самое и на уровне армейских подразделений - работает и очень хорошо... Но эта теория никогда не была предназначена для решения проблем в маштабах государства... Это коллектив фирмы можно разогнать, а потом набрать новых, обучить их, а потом уже сплотить вокруг какой нибуть идеи (пусть даже банальное повышение норм прибыли)... И в военном коллективе можно поступать примерно также... С государством подобные эксперименты не проходят... Риски другие... В государстве единственный путь превратить негативное организованное в позитивное организованное это постепенная работа с негативным по трансформации его в позитивное, но не трогая организацию... Приемлемые для бизнеса или небольших коллективов стадии "негативное неорганизованное" (то есть в нашем случае "до основания") и "позитивное неорганизованное" (в нашем случае процес построения "нашего нового мира") для государства смертельно опасны...

[Арарат]

не правда. Если бы пришёл к власти Раффи реальные изменения были бы. Но почти наверняка к худшему. А после них уже неизвестно что может быть. Неправда и про халтурщиков. у власти есть сильные спецы, у Раффи ни одного человека.

Проблема только в том, что так считает спорное большинство жителей Армении.

Или подтасовки не было?

Или ради победы нужных стране людей можно "чуточку" и потасовать?

А кто будет определять степень нужности? Может все таки народ?

[Арарат]

Тико я вас прекрасно понимаю... Вы видимо бизнесмен? Потому что вы говорите в точности укладывается в теорию управления. Путь от негативного организованного к позитивному организованному лежит только через дезорганизацию... Сначала надо разрушить, потом сделать позитивным, а только потом организовывать.... Но эта схема работает только в малых масштабах.. Для коллектива фирмы - отлично, тоже самое и на уровне армейских подразделений - работает и очень хорошо... Но эта теория никогда не была предназначена для решения проблем в маштабах государства... Это коллектив фирмы можно разогнать, а потом набрать новых, обучить их, а потом уже сплотить вокруг какой нибуть идеи (пусть даже банальное повышение норм прибыли)... И в военном коллективе можно поступать примерно также... С государством подобные эксперименты не проходят... Риски другие... В государстве единственный путь превратить негативное организованное в позитивное организованное это постепенная работа с негативным по трансформации его в позитивное, но не трогая организацию... Приемлемые для бизнеса или небольших коллективов стадии "негативное неорганизованное" (то есть в нашем случае "до основания") и "позитивное неорганизованное" (в нашем случае процес построения "нашего нового мира") для государства смертельно опасны...

Россия Ельцинская 1999 года и Россия Путинская 2000 годов имеет отличия или нет?

На мой взгляд, Путин нехило так прошелся и по верхам и по олигархам. Для устрашения одного посадил, у нескольких все отобрал и выгнал из страны, а остальных собрал и сказал, кто в доме хозяин. И никакой смертельной опасности для страны. Один только позитив и уважуха от народа.

Это сейчас он устарел. Оно и понятно, столько лет на одном посту - верная дорога к застою. По себе знаю. Должности должны менять своих хозяев, иначе верный застой.

[Гуру]

Арарат, вы либо пример неудачный привели, либо решили таким способом поддержать написанное мной...

Путин (образца начала 2000-Х) классический пример... Он как раз негативное организованное изменял в позитивное организованное (в его понятии конечно)... Организацию он не трогал... Он ее использовал как инструмент...

Противоположные пример Мишико и дорожная полиция... Классический пример бизнес администрирования через слом системы... Но это наверно максимальный возможный уровень применения в государстве..

[Арарат]

Арарат, вы либо пример неудачный привели, либо решили таким способом поддержать написанное мной...

Путин (образца начала 2000-Х) классический пример... Он как раз негативное организованное изменял в позитивное организованное (в его понятии конечно)... Организацию он не трогал... Он ее использовал как инструмент...

Противоположные пример Мишико и дорожная полиция... Классический пример бизнес администрирования через слом системы... Но это наверно максимальный возможный уровень применения в государстве..

И в том и в другом случаях были изменения. В том числе и системные. В одном случае менее кардинальные (Путин) в другом - более. В обоих случаях это произошло на первом президентском сроке. В обоих случаях это было воспринято народом с воодушевлением. В случае с Михайлом Сергеевичем крах новой системы произошел не по причине того, что он все сломал, а построить не смог, а по причине того, что сознание народа не поспевало за скоростью реформ. Это ведь только нашему (совковому) народу кажется, что борьба с коррупцией коснется кого угодно, но только не его...

Если ты имеешь ввиду то же, что и я написал (можно на ты?) то мы не противоречим друг другу.

Однако, как мне кажется, первый президентский срок Серж провалил. Именно во внутреннем с хозяйстве страны. И после этого говорить, мол паждите вот во втором своем сроке пойдет позитив, ибо в первом создана платформа для этого...

Хотелось бы увидеть, какая платформа создана. Что именно даст толчок развитию страны во втором сроке.

Тема называется "Пора валить". Так вот люди так думают потому что Серж потерял кредит доверия народа. А такие вещи очень опасны для государства...

[Гуру]

Перечитал написанное вами... Вы имеете ввиду что произошла смена власти и новый руководитель прибрался в хозяйстве? Но Путин не пришел к власти через слом системы (организации).Он ее продукт и эволюционное развитие... У нас по аналогии это будет если Серж начнет репрессии по отношению к отдельным персоналиям власти... Думаю именно этого от него и ожидали 5 лет назад... И в вину ему именно отсутствие этих репрессий ставят, а не брата.. Согласитесь многим было бы достаточно если бы в стране остался один "кероп"...

Опять пример Грузии приведу... Миша не стал рушить систему... Некоторые ее элементы он конечно порушил до основания, но только те которые были некритичны для все системы... А потом он просто возглавил систему и стал тем самым единственным смотрящим по стране... Ему не хватило времени просто, он не смог дожать систему и удержать власть. Сейчас они там же где и были в первые годы правления Мишико.. В стране новый кероп... А вот когда система привыкнет что кероп в стране один, то и наступит время делегирования полномочий и создания системы сдержек и противовесов как против возврата к старой системе так и против появления нового керопа.. Грузины на правильном пути... Но это только начало пути...

В нашем случае система более стабильна чем в Грузии. А вот негативное проявлено больше ( или воспринимается народом как больше, что по-сути одно и тоже).... В таких условиях рушить стабильную систему -глупость... Даже полумерами до приемлемо результата добраться быстрее чем через слом...

Теперь давайте с Раффи разберемся... Я внимательно слежу за всем что он говорит и делает. Честно, я пытаюсь понять что он из себя представляет. Пока не радужные впечатления. Человек сейчас просто метается... Что за хаотический поиск союзников? Он собирается бороться с Лификом с помощью Гаго? А с Сержем с помощью левона с пашиняном? А своих сил у него нет... Для меня он просто очередная потеря времени на "демократический" эксперимент...

[Гуру]

Писали мы видимо параллельно, я не видел вашего последнего сообщения... но как я посмотрю мы вроде сходимся во многом...

Различие только одно... Я считаю что ни Путин, ни Мишико систем не ломали... Они ее практически не тронули...

Изменено 11 марта 2013 пользователем гуру (история изменений)

[annajan]

пора валить

здорово))) почти все то, о чем мы пишем тут не один год)))