Украинская папка

[Ara55]

Да чего не логично-то?

Всё точ в точ как в Армении. Те же методы. В Армении в 2008 тоже ночью напали на палаточный лагерь и разогнали всех дубинками. Хотя могли бы дать время и всё само бы рассосалось. И после этого тысячи вышли на улицы и началось. Один в один ситуация. Работают по пацанским лекалам.

А с чего ты решил, что само бы рассосалось ?

Если власть допускает какую-либо форму борьбы против себя, такая форма будет существовать постоянно.

В западных странах, в отличии от пост-советских и прочих лохов, не допускают никаких неконституционных действий, заведомо обьвляя их беспорядками или нарушением общественного порядка.

В моем сценарии эта сила есть или нет? В нем ведь речь идет об очевидном для всего населения факте фальсификаций на выборах и стихийной попытке его части публично против этого протестовать. Нет никакой "всенародной силы, мудрой и ответственной" - собственно, это не манна небесная, на голову сама не упадет. Как быть? Продолжить, как ни в чем не бывало, жить дальше - в ожидании "всенародной силы", и потихоньку расползаться из страны, или все-таки стихийно бороться против явного нарушения своих прав?

Тико джан, обратите внимание, что большинству демократических стран удалось обойтись без массовых беспорядков (у вас народного стихийного возмущения) и революций.

Вы думаете, что наш народ хуже ?

Я считаю, что фраза "Еркире еркир чи" должна быть приравняна к мату и расцениваться как мелкое хулиганство. Я за то, что какие-нибудь иниициативные группы граждан, да хоть на госдеповские гранты, провели экспертизу нормативных актов и системы государственного устройства Армении и попытались понять: кто виноват и что делать. Чтобы после выработки предложений конкретных реформ они были доведены до сознания каждого обывателя - чтобы ради них он и выходил на улицу. Что возникли партии, которые делали своей предвыборной программой реализацию этих законопроектов и реформ. Как минимум эти реформы должны свестись к полному устранению двусмысленностей и неопределенностей в нормативных актах, максимальному упрощению регистрации и функционирования малого и среднего бизнеса, уменьшению бумажной волокиты во всех областях жизнедеятельности, жестким антимонопольным правилам, к прозрачности тендеров на госзакупки, госбюджета, деятельности государственных учреждений, к публичному информированию о доходах, расходах и их происхождении (с уголовной ответственностью за неисполнение) у госчиновников, депутатов, партийных и общественных деятелей и членов их семей. Чтобы инициативные группы граждан имели право требовать отчета у всех этих учреждений и лиц по тем или иным вопросам их деятельности, и те обязаны были представить им отчет.

Я предлагаю начать с этого. И начать сначала уличную, а если не поможет - полномасштабную вооруженную борьбу против власти, если она будет подавлять и давить эти инициативы. То же самое я бы предложил в моем гипотетическом сценарии в случае разгона мирных демонстраций, стихийно возникших по причине масштабных фальсификаций на выборах. Кстати, в Грузии это ни к чему ужасному, кроме частичного искоренения коррупции и честных выборов в последующем, не привело (с учетом того, что вопрос Абхазии и Южной Осетии был предрешен и лежал в другой плоскости).

Вы бы сначала сделали половину того что указали в первом абзаце, тогда увидели бы что большая часть разумного будет принята.

А пока что наша оппозиция не делает ничего конструктивного, и почему-то считает, что уж она то сумеет решить проблемы страны. Только дайте порулить !!!

А поскольку народ не дурак и предпочитает испробованный тан, горлопанскому мацуну, то им (оппозиции) ничего не остается как уповать на силовые методы.

[Rubik]

А как же иначе? Не знаю как в Армении, а в России власть кроме слез умиления ничего не вызывает. На втором месте, после развязанных наймитами (за печеньки) Госдепа беспорядков на Майдане, на российских каналах новость об осужденном в США за контрабанду наркотиков российском летчике и усилиях российской дипломатии по его вызволению. А как в России об усыновленных американскими извергами детишках переживают, ась? Что по русским тюрьмам тысячи людей по сфабрикованным делам сидят, а детей отечественная алкашня истязает ничуть не меньше американских усыновителей, не говоря уже о детских домах - дело десятое. Там враги, а тут родные, мля - можно и потерпеть. Ну как такое руководство не любить?

[kaivaz]

список и фото погибшихhttp://society.lb.ua...niy_spisok.html

[Dedo]

отстаньте от Путина,Собянин тоже развёлся развёлся http://www.interfax.ru/news/360232

[Тико]

Апер мало ли кто?

на сегодня лфики и додики выкрутятся,идеальные кондидаты на высший пост ведьм скорее окажемся я с тобой, форумчане ОА и все образованные и активные граждане РА.

и знаешь что толкает меня так думать?

твои же слова.

Беда в том, что у нас, как и в большинстве других стран, гражданское общество пока слабое.

ну ладно предположим разобрались с внутренными ведьмами,а как с внешними кощей бесмертными быть?

они то это гражданское общество не дадут сформироваться а в зародыше(это мы сегодня) удавят,сделай мы глупый шаг в сторону.

О каких внешних кощеях идет речь, апер? И как они могут помешать становлению гражданского общества?

[Alexandre Rodrigues]

Я знаю, откуда ноги растут. Они растут из жопы.

А лозунгами насчет "вашей и нашей свободы" сейчас никого не обманешь. "Во имя будущего" нас уже комуняки 70 лет обещаниями кормили, и где это будущее? "Во имя свободы" прогнали комуняк и развалили страну - и где эта свобода? Всегда чистыми помыслами людей пользовались негодяи - такова история человечества.

Сейчас на Украине идут разборки между олигархами и прикормленными ими структурами. А люди, гибнувшие за идею, называются фанатиками. Погибать следует за своих родных, за друзей, за дом, за страну и за свой народ. Пример Монте как раз свидетельствует об этом.

Так что, миль пардон, все-таки гвоздь!

[Земляк]

О каких внешних кощеях идет речь, апер? И как они могут помешать становлению гражданского общества?

недолеко уходя возмём например Азербайджан.

мы начинаем рубиться за светлое будущее и они с боку помогают увидеть нам свет в конце тунеля.

[Тико]

Тико джан, обратите внимание, что большинству демократических стран удалось обойтись без массовых беспорядков (у вас народного стихийного возмущения) и революций.

Вы думаете, что наш народ хуже ?

Где это они обошлись без массовых беспорядков? А как же французская и английская революция, антииспанские восстания Голландии, антибританская война американских колоний? И разве жители средневековых европейских городов не в войнах с духовными и светскими князьями отстаивали свое право на самостоятельное муниципальное правление представителями третьего сословия? Разве английские бароны не войнах с королями отстаивали соблюдение Хартии вольностей 13 века? Разве не были убиты сотни рабочих во время стачек в индустриальных городах США и Европы, разве не кровью рабочих написано тамошнее трудовое законодательство? Куда ни плюнь - везде смутьяны шли против легитимной власти своего времени. Крови при этом пролили столько, что вспоминать сотню погибших на Майдане просто неприлично.

Вы бы сначала сделали половину того что указали в первом абзаце, тогда увидели бы что большая часть разумного будет принята.

А пока что наша оппозиция не делает ничего конструктивного, и почему-то считает, что уж она то сумеет решить проблемы страны. Только дайте порулить !!!

А поскольку народ не дурак и предпочитает испробованный тан, горлопанскому мацуну, то им (оппозиции) ничего не остается как уповать на силовые методы.

А народу надо не ждать, когда с неба упадет конструктивная оппозиция, а создавать ее самому. Я под этим и подразумеваю слабость гражданского общества. Это когда народ ощущает себя, извините, этаким быдлом: мы, дескать, только ломые лошади - покажите нам хорошего возничего, мы и впряжемся. А ведь когда советская армия депортировала армянское населения Шаумяна, когда азербайджанский ОМОН там бесчинствовал, армяне ведь не ждали, пока им уставную кадровую армию преподнесут - сами наспех сколачивали отряды самообороны, сами воевали. Я понимаю, что управлять государством, научиться НЕ ОТДЕЛЯТЬ себя от него, намного труднее. Но согласитесь, что надо, Ара джан.

[Тико]

недолеко уходя возмём например Азербайджан.

мы начинаем рубиться за светлое будущее и они с боку помогают увидеть нам свет в конце тунеля.

Если как в случае с Украиной армия будет соблюдать жесткий нейтралитет, то этого не произойдет. Я выше согласился, что карабахская проблема удерживает армян от внутренней дестабилизации, но это, наравне с необходимостью предотвратить гражданское кровопролитие, только подтверждает необходимость создания гражданских инициативных групп по выработке и реализации необходимых реформ. В конце концов, это может сказаться и на судьбе карабахского вопроса.

[Dedo]

Соглашение о преодолении кризиса подписали Янукович, Кличко, Яценюк и Тягнибок

.21 февраля 2014 года 18:01

Киев. 21 февраля. INTERFAX.RU - Соглашение между властью и оппозицией об урегулировании кризиса в Украине подписали в пятницу в Киеве президент Украины Виктор Янукович и лидеры трех оппозиционных фракций украинского парламента: Виталий Кличко, Арсений Яценюк и Олег Тягнибок.

Соглашение засвидетельствовали от Европейского Союза главы МИД Польши Радослав Сикорский и Германии Франк-Вальтер Штайнмайер, а также глава Департамента континентальной Европы МИД Франции Эрик Фурнье.

Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", перед подписанием, по предложению Тягнибока, участники встали для почтения памяти погибших в четверг в Украине.

На церемонии также присутствовали глава администрации президента Андрей Клюев, глава Верховной Рады Владимир Рыбак, глава МИД Леонид Кожара и послы иностранных государств.

Заключение этого соглашения присутствующие встретили аплодисментами.

Ранее в СМИ был обнародован проект Соглашения между властью и оппозицией об урегулировании кризиса в Украине.

В документе отмечается, что в течение 48 часов после подписания этого соглашения будет принят, подписан и обнародован специальный закон, который возобновит действие Конституции Украины 2004 года, с изменениями, внесенными до этого времени. Подписанты заявляют о намерении создать коалицию национального единства на протяжении 10 дней после этого.

Конституционная реформа, которая будет уравновешивать полномочия президента, правительства и парламента будет начата немедленно и завершена в сентябре 2014 года.

Президентские выборы будут проведены сразу после принятия новой Конституции Украины, но не позднее декабря 2014 года. Будет принято новое избирательное законодательство, а также сформирован новый состав Центризбиркома на пропорциональной основе согласно с правилами ОБСЕ и Венецианской комиссии.

[Sigo]

Так то оно так Саркис всё вроде бы верно ,но вот Асала" засветилась" именно на Майдане! Что она там забыла ? Да ничего просто получила команду и не надо говорить откуда её дали . Нет я не хочу сказать что был бы жив Монте что он бы сейчас был на Майдане . Это я не говорю я о другом .

Родригес,а можешь сказать,если бы Монте был бы жив,где бы он был 1 марта 2008 года?Скорее всего с Сефиляном в одном месте.И как Сефиляну не давали бы гражданства.Сделали бы из него эдакого дурачка вечного оппозиционера-боевика.И многие тут говорили бы,мол воевать за Родину одно,но не надо мол лезть в политику,мол политику надо оставить корифеям этого дела,т.е. Овику Абрамяну,Шармазанову.....Нашлись бы особо прозорливые и нашли бы в действиях Монте руку госдепа.Вообщем всё как обычно,мол пусть в стране рулят те кто есть,а вы быдлочьё не рыпайтесь,а то придет волчок и укусит за бочок.

[Гуру]

Сиго, если бы Монте был жив, вы бы даже его имени не знали бы.... Не любят у нас живых...

[Sigo]

Сиго, если бы Монте был жив, вы бы даже его имени не знали бы.... Не любят у нас живых...

Гуру,не я,а может ты и более молодые.

[Rubik]

Родригес,а можешь сказать,если бы Монте был бы жив,где бы он был 1 марта 2008 года?Скорее всего с Сефиляном в одном месте.И как Сефиляну не давали бы гражданства.Сделали бы из него эдакого дурачка вечного оппозиционера-боевика.И многие тут говорили бы,мол воевать за Родину одно,но не надо мол лезть в политику,мол политику надо оставить корифеям этого дела,т.е. Овику Абрамяну,Шармазанову.....Нашлись бы особо прозорливые и нашли бы в действиях Монте руку госдепа.Вообщем всё как обычно,мол пусть в стране рулят те кто есть,а вы быдлочьё не рыпайтесь,а то придет волчок и укусит за бочок.

[Alexandre Rodrigues]

Родригес,а можешь сказать,если бы Монте был бы жив,где бы он был 1 марта 2008 года?Скорее всего с Сефиляном в одном месте.И как Сефиляну не давали бы гражданства.Сделали бы из него эдакого дурачка вечного оппозиционера-боевика.И многие тут говорили бы,мол воевать за Родину одно,но не надо мол лезть в политику,мол политику надо оставить корифеям этого дела,т.е. Овику Абрамяну,Шармазанову.....Нашлись бы особо прозорливые и нашли бы в действиях Монте руку госдепа.Вообщем всё как обычно,мол пусть в стране рулят те кто есть,а вы быдлочьё не рыпайтесь,а то придет волчок и укусит за бочок.