Российская папка

[Ман]

Друзья, у каждого из нас, кроме общих, есть и свои ценности. Давайте будем уважать их.

[moskovskiy]

Сейчас сбоя не вижу. Про-русский вектор на сегодня правилен для нас. Обама не держит слова, Путин - держит.

[Sashiko]

Возразите чем-то, или согласитесь? :smile:

p.s. это вопрос Незнайко и Сашико.

если честно я вопроса не очень понял. Жаль,что ты так и не нашел время в личке мне написать,хотя обещал. Корень твоих проблем в непонимании основ и ,пожалуйста, не считай, что я высокомерно тебя поучаю, мы же с тобой старые солдаты. Отсюда твои постоянные и многократные ударяния лбом об одну и ту же стенку. Это не я придумал,бро...

[Uspex]

аряяяяяяяяя что за хайтаракум))))

за одну фотку,столько "бесед" ))

фотка с твитера.уборщица использовала флаг сша как тряпку

развел тут политику,оскорбление флага,страны,баракак,надо было еще сексизм и феминизм приплести

Люк что ты так распыляешь себя за чужой флаг?)) это даже не канадский

пы.сы. я категорически не согласен с тем что удалили фотку

хотя понимаю,что не вернут)

[Ман]

Люк джан, эту фотку убирать не буду. Сам знаешь почему.

[Uspex]

[НезнайкО]

Незнайко, человек же сказал - форум не российский, а армянский. Значит американский флаг надо чтить.

Правда я не пойму, почему эти поклонники армянского форума почти не бывают в армянских темах, а в руссийских постоянно. Но это не важно, главное бдить чтоб не дай бог ничего плохого про Америку.

И ,вообще, что вы российские армяне делаете на армянском форуме? Вам что, российских форумов мало?)))

А вот это не надо. Иди глумись в другом месте. Предупреждение.

завидуют )

[Noi]

Полностью согласен с тобой. НО:

1. рамки приличия надо соблюдать всё-таки;

3. "рваться в бой" похлеще россиян всё-таки не стоит;

2. мосты (в нашем же случае - мостики), соединяющие с миром, сжигать нельзя.

Люк ахпер.. не нервничай ты так.. ну вот бравый амерканец подтирается российским флагом....ну что теперь..)) копья ломать что ли)))?

[Sarkis]

Обычно Хазин четко формулирует свои мысли, а сейчас чувствуется какая-то невнятность. То ли не может уловить "тренд дискурса", то ли не хочет сказать, что без большой крови Россия - не Россия. И реверансы в сторону "мягкой силы" и "ценностей", возможно, лишь маскировка грядущего неосталинизма.

М.Хазин: «О чем не сказал Путин в своей «Валдайской» речи»

16:23 27.10.2014 , Михаил Хазин

Будучи живым свидетельством «валдайской» речи Путина, я ее, естественно, внимательно выслушал.

Речь, как и последующие ответы на вопросы, мне показалась вполне интересной, достаточно аргументированной, умеренно (с учетом аргументации) жесткой, однако комментировать ее я не буду, чтобы не повторять других многочисленных комментаторов, которые уже высказались на эту тему.

Но вот в процессе этой речи я явно почувствовал, что в ней не хватает одного крайне важного аспекта, причем по мере ее развития становилось ясно, что этот аспект упущен, скорее всего, намеренно.

Выходя с заседания «Валдайского» клуба я поговорил на эту тему с Борисом Межуевым, который, совершенно независимо от меня, отметил это же обстоятельство. И по этой причине я решил более подробно описать это место, тем более, что оно представляется мне, отмечу это еще раз, крайне важным.

Грубо говоря, сложилось четкое впечатление, что Путин говорил с иностранными (ну, точнее, западными) участниками Клуба на их языке, при этом оставил в свой системе аргументов очень большую лакуну. Скорее всего, намеренно, уж больно аккуратно он это вопрос обходил.

Если немного перефразировать слова русского классика, то речь Путина может быть выражена примерно так: «Тварь Россия дрожащая или право имеет?»

Вопрос этот практически сразу вызывает тот самый вопрос,который мы с Борисом Межуевым задали себе, возможно, что его задал себе и кто-то другой: а на каком основании Россия сегодня имеет это право?

Путин в своем выступлении все время объяснял, как США нарушают свои собственные правила - и тут никаких вопросов нет. США об этом говорит прямо и открыто: поскольку мы (то есть США) несем миру «свободу» и «демократию», которые есть вещи, без которых (в отличие от еды, одежды, работы) люди жить не могут, мы имеем право ... Ну и далее, по списку.

Это может нравиться или не нравиться, но спорить с этим достаточно бессмысленно, поскольку сами США в этот спор вообще не вступают, а соответствующие доводы игнорируют. А просто открыто говорят, что поскольку они самые сильные и в военном, и в экономическом смысле, то они и будут определять, что такое «свобода» и «демократия» и как именно их нести. И не нужно искать в их действиях логики или противоречий - поскольку страны, в которых «свободы» и «демократии» недостаточно, на это просто прав не имеют.

В свете такого подхода США рассуждения о том, что всем было бы лучше если бы какие-то правила соблюдались, достаточно бессмысленно. При этом сами США (в лице того же Обамы) уже неоднократно говорили о том, что у них нет ресурсов соблюдать все те правила, которые сами же США объявили, так что не нарушать у них не получится. И сами же США все время предлагают всем поучаствовать в выполнении этих правил, но, что очень важно, не вникая в их смысл и интерпретацию, которую США оставляют за собой.

И в этом смысле претензии России выглядят достаточно слабо, поскольку если мы предъявляем США претензии в части того, что они нарушают свои правила, которые мы не против соблюдать в их исконном виде, то, получается, что мы учим США «свободе» и «демократии»? А на каком основании? Они нам все время на это и указывают - что мы не имеем право это делать, поскольку у нас «тоталитаризм», «коррупция», «нарушения прав человека», что там еще? А, «гомофобия». Ну, и так далее.

В общем, бессмысленно спорить с США на их поляне - они и так сильнее нас, а уж на своей территории так точно.

Если посмотреть на историю России, то четко видно, что у нас всегда были свои правила. На первом этапе - православные, на втором - коммунистические. Построенные на одной и той же, традиционной системе ценностей. Точнее, наша интерпретация коммунизма стала традиционной в 30-е годы, что стоило стране больших проблем, но это не тема сегодняшней статьи.

Так вот, мы несли миру некие ценности, которые этим миром воспринимались достаточно благоприятно, что и позволяло нам много на что претендовать. Это и была, собственно, та «мягкая сила», которая позволяло России, а затем СССР быть великой державой.

А вот сегодня у нас такой силы нет. Официальная идеология у нас либеральная, строим мы либеральный капитализм (спросите правительство!), центром либеральной силы и идеологии являются США - как же мы можем их критиковать? Это какое-то противоречие получается!

И это противоречие Путин в своей речи не разрешил, он его даже не упомянул, что и бросилось в глаза Борису Межуеву, мне, и, возможно, некоторым другим участникам мероприятия.

Причем появилось это противоречие буквально месяц назад. До того элита России имела надежды считать, что встроиться в мировую элиту ей дадут (точнее, что плата за вход окажется не слишком высокой).

Сегодня, по мере развития кризиса, стало понятно, что эта самая мировая элита даже сохраниться в своем нынешнем виде не сможет, что речь идет о ее существенном сокращении, а значит, вопрос стоит не о ее увеличении путем присоединения элиты России, а о том, как за счет элиты России (и многих других стран, кстати) сохранить свой собственный статус - и вот этот аспект действий США Путин отразил очень точно. Но в рамках собственной стратегии нынешней России этот казус и породил упомянутое выше противоречие.

Поскольку я не считаю Путина человеком глупым (и даже имею для этого личные основания), то должен отметить, что он тоже не может не видеть этого противоречия в своей речи. Но он его никак не отметил, что наводит на размышления, что он уделит ему отдельное место. Может быть - в своем послании, которое будет озвучено в конце этого года.

Может быть это и осмысленно - говорить представителям либерального мира о том, что Россия больше не собирается жить по либеральным правилам и собирается предлагать собственную «мягкую силу» не совсем целесообразно: они все равно не захотят это понимать.

Объяснять это нужно людям, которые уже поняли, что либеральные правила счастья и справедливости им больше не дадут. И если Россия предъявит миру новую справедливость - то многие из тех, кто уже понял, что США будут пытаться сохранить свой статус и положение за их счет, станут нашими союзниками. Что, собственно, и позволит России предъявить миру (и США в частности), свое право. О котором мы пока можем только мечтать.

Но вот если новые правила, которые Россия должна нести миру, предъявлены не будут - то нас задавят. Либо США, в рамках своих либеральных подходов, либо Китай, который сумел в рамках либеральных правил найти себе нишу, пользуясь своим преимуществом в рабочей силе и умении ее контролировать. И весь смысл "Валдайской" речи будет потерян - поскольку США и либеральный запад в целом просто не признают наше право так с ним разговаривать.

Так что будем ждать, что сделает Путин.

[НезнайкО]

ничерта не понял из текста))

но речь путина смотрел и мне понравилось)

[Xenobarbital]

Тута, я вижу, соревнование "Кто круче обгадит %вставить название% флаг"?

[Sarkis]

О, минусовальщики продолжают свой нелегкий труд, как я погляжу? За Путина обиделись?

[ZINVOR]

Сейчас сбоя не вижу. Про-русский вектор на сегодня правилен для нас. Обама не держит слова, Путин - держит.

[Ман]

Обама может и чмо и говно и некомпетентный в деле руководства говно.Но разве в Путинской России есть день памяти жертв геноцида армян?Я понимаю,что это фикция микция.Но!

США пилювали на геноцид(скажем так),однако день памяти есть в календаре и лицемерное быть может, но обращение есть к анроду и армянам страны.А в России бозДума приняла акт в 1995 году помоему,и всё на том и закончили.Ельцин то не подписал и ваще Медведев акя с турками продлил Московский договор,вроде,как я помню.

А с-и-к-т-и-р лавров что госсекретарь России чтоли,который давиче пророссийскую Армению стращал?

И вообще,в чём великий Путин слово держит а негр Обама не держит?Интересно стало.

Может дня памяти и нет, но Россия официально признала Геноцид, а США - нет. Который год обещают. Каждый новый кандидат клянется мамой, а потом оказывается, что он детдомовский.

Лавров стращает не армянский народ, а Сержика и его банду.

Я против американского народа ничего не имею, но хочу сказать, что все ихние президенты за последние 60-70 лет п***сы.

[Sigo]

И вообще,в чём великий Путин слово держит а негр Обама не держит?Интересно стало

Ну это сейчас модно так,мол Путин мужик,он мол слово держит.А так,обычное чмо,гонящее порожняк.Ну а чё не гнать то,коль пипл хавает.