Вероятность войны

[Sashiko]

Ребят, за исключением нескольких дебилоидов и молокососов на азфорумах искрнне верящих, что тратами бюджетных нефтедолларов можно решить вопрос, всем давно очевидно, что если бы это было противостояние только Армении и Азербайджана, у соседей вряд ли был малейший шанс, да и вообще кто бы стал с ними разговаривать? Один на один и так всё понятно.

Понимая вышесказанное, они пытаются воздействовать на Армению третьими силами, мечась между Россией, которая периодически выступает на их стороне, Турцией, которая всегда на их стороне (идиоты кричат о создании базы в Нахичевани - нафик она нужна, когда для вас вся Турция в любой момент была и есть база, когда нужно),Ираном, пытаясь привлечь и его, Сша, Израилем и вообще кем-нибудь, кто имеет хоть какие -то интересы в регионе. Понимая неспособность Ильхамчега самостоятельно решить вопрос, всё уже давно передано в руки вышестоящих для него структур, которые и кормят потерпевших сказками о счастливом будущем. Кормят, пока есть, что содрать.

Между тем, ясное дело, что за ширмой гораздо более серьезные вопросы, чем Арцах, который сам по себе кроме нас никого не интересует. Если понадобится, спичка будет поднесена к фитилю, а там , в зависмости от того кто и с какими интересами ее подносил и будут разворачиваться события. Имхо именно на этот случай и происходит демонстративное продление договора о базе, а вовсе не затем, чтобы она нас защищала от подданых Султаната (че ми че))))

[Larasha]

В какую сторону произойдет изменение линии фронта Колеров дипломатично промолчал. А я не стала спрашивать.

[Колючка Анчара]

В какую сторону произойдет изменение линии фронта Колеров дипломатично промолчал. А я не стала спрашивать.

За три- пять дней ни в какую. Просто Колеров не знаком с военным делом. Укрепления не прорываются всем фронтом.  Лишь на очень узком участке. За три дня, только прорыв совершить сложно.  Максимум прорваться в передовые окопы. И то на одном участке.  Да и наши за это время полноценный контрудар не организуют. Максимум отбросят.   :innocent:

Выше я приводила расклад.

[ZINVOR]

За три- пять дней ни в какую. Просто Колеров не знаком с военным делом. Укрепления не прорываются всем фронтом. Лишь на очень узком участке. За три дня, только прорыв совершить сложно. Максимум прорваться в передовые окопы. И то на одном участке. Да и наши за это время полноценный контрудар не организуют. Максимум отбросят.

Выше я приводила расклад.

[aminfowar2]

Вероятность войны всегда есть... Враг может нападать внезапно, но это не значит, что неожиданно. Наши силы почти по всем параметрам превосходят силы противника и при прочих условиях нам даже выгодно, чтобы враг начал войну. Тогда у нас есть шанс освободить другие части нашей Большой исторической Родины. Мастерство и талант армянского воина а также то обстоятельство, что мы защищаем наши исконные земли - это все означает одно, никому не удасться победить Армянина, который с оружием в руках защищает свою Родину. Противник не имеет никаких шансов. Это все понимают ихные военные, "анализаторы" и "катализаторы". Вероятность, если кто-то решиться на войну есть, как есть вероятность того, что завтра у ИА инфаркт подхватит. Главное что мы были всегда готовы, даже если враг нападет внезапно.

[Sarkis]

Возможно, я ошибаюсь, но слова Медведева (и весь договор в целом) - это сигнал Турции, чтобы не вмешивалась, если вдруг начнутся боестолкновения с азерами. В принципе, Армении и не надо, чтобы Россия напрямую ей помогала во время боев в окрестностях Баку или во время десанта на нефтепромыслы, достаточно того, чтобы наши тылы прикрывала от турецкой агрессии. 

Скорее всего это понимает даже Иашка. Уверен, что реально никто из азиков, в том числе рядовой состав, войны панически бояться, потому что на войне, видите ли, убивают. И я подозреваю, что войной на самом деле Иашка пугает не нас, а своих - типа, халов мнацек, иначе погоню под армянские пули. Пугаными баранами легче управлять.

[sacred]

Очень интересно на этот счет высказался вчера Регнуму Господин Коммандос.С военной точки зрения дал понять,что войны не будет...

[Romeo11]

Любого противника не стоит недооценивать

это конечно хорошо все насчет армянского воина, я согласен

но мне лично уже надоело слышать истерию "наш военный бюджет 2 млрд."

мы купили то то, да и почему наши солдаты должны больше рисковать своей жизнью? хорошо было бы если бы диаспора, богачи.. пару миллиардов скинулись бы на вооружение...не АРмении нет, а именно НКР...этим весь вопрос решится

Хотя с другой стороны может что то знают раз не делается такого?

может и не стоит начинать гонку вооружений?

время идет, нефть кончается...

тут вопрос именно когда начнется конфликт

[aminfowar2]

Диаспора-Армения сегодня - это две самостоятельно действующие силы. Но, хотя и самостоятельны, но все-таки да, именно, силы против любого противника. Здесь вопрос лишь в эффективности. Нет такого "связующего звена" между Диаспорой и Арменией. Диаспора должна чувствовать свою причастность к важнейшим событиям, которые происходят в нашей Родине и в целом вокруг нашей Родины. Не должно быть так, что Родина взяла деньги у Дисаспоры а остальное "мы сами разберемся". Нет, должна быть структура, "организация", где все важнейшие стратегические решения, касающиеся нашей Родины, принимаются с участием Диаспоры. Мне кажеться, именно тогда Диаспора по-настоящему будет себя чувствовать частью целого. Но отрицать нельзя и тот факт, что чтобы не говорили, все-таки мы Едины и сегодня "при прочих равных условиях..."

Конфликт между тюркским элементом и Армянской нацией никогда не угаснет и никогда в этом регионе не наступит мир. Это сегодняшние реалии, которые отрицать нельзя. Турция сегодня и Турция вчера – это та же самая Турция, с теми же намерениями, с тем же настроем и с теми же пожеланиями. Турция сегодня и Турция вчера – это та же самая Турция, которая была 1915 – 1923 гг. и, конечно же, еще до этого.

Армения и армянский народ, каждый до единого, должны понимать и принимать эту действительность и вести свою "политику", именно исходя из этих реалий.

Военная промышленность – вот что мы должны вместе с Диаспорой развивать в Армении и именно туда надо вкладывать наши миллиарды…

[Sarkis]

Диаспора-Армения сегодня - это две самостоятельно действующие силы. Но, хотя и самостоятельны, но все-таки да, именно, силы против любого противника. Здесь вопрос лишь в эффективности. Нет такого "связующего звена" между Диаспорой и Арменией. Диаспора должна чувствовать свою причастность к важнейшим событиям, которые происходят в нашей Родине и в целом вокруг нашей Родины. Не должно быть так, что Родина взяла деньги у Дисаспоры а остальное "мы сами разберемся". Нет, должна быть структура, "организация", где все важнейшие стратегические решения, касающиеся нашей Родины, принимаются с участием Диаспоры. Мне кажеться, именно тогда Диаспора по-настоящему будет себя чувствовать частью целого. Но отрицать нельзя и тот факт, что чтобы не говорили, все-таки мы Едины и сегодня "при прочих равных условиях..."

Конфликт между тюркским элементом и Армянской нацией никогда не угаснет и никогда в этом регионе не наступит мир. Это сегодняшние реалии, которые отрицать нельзя. Турция сегодня и Турция вчера – это та же самая Турция, с теми же намерениями, с тем же настроем и с теми же пожеланиями. Турция сегодня и Турция вчера – это та же самая Турция, которая была 1915 – 1923 гг.  и, конечно же, еще до этого.

Армения и армянский народ, каждый до единого, должны понимать и принимать эту действительность и вести свою "политику", именно исходя из этих реалий.

Военная промышленность – вот что мы должны вместе с Диаспорой развивать в Армении и именно туда надо вкладывать наши миллиарды…

Абсолютно согласен! Военная промышленность - дело нужное. Но тут есть нюансы. Мне кажется, что упор должен делаться на научно-технических разработках военного применения, новых систем вооружения и т.п., то есть задействовать интеллектуальный потнециал. А само производство вполне может иметь место на, допустим, российско-армянских совместных предприятиях на территории России, потому что у нас немного тесновато для мощного ВПК.

Что касается Турции, то здесь необходимы долговременные проекты, связанные не только с военно-политическим потенциалом. но и с фиксированием в массовом сознании правильного отношения к туркам и территориям Западной Армении, временно оккупированной Турцией. Это очень важно, потому что у нас есть свойство расслабляться, поддаваться вежливым улыбкам и хорошим словам. Надо работать с молодым поколением, чтобы не упустить его. 

[aminfowar2]

Абсолютно согласен! Военная промышленность - дело нужное. Но тут есть нюансы. Мне кажется, что упор должен делаться на научно-технических разработках военного применения, новых систем вооружения и т.п., то есть задействовать интеллектуальный потнециал. А само производство вполне может иметь место на, допустим, российско-армянских совместных предприятиях на территории России, потому что у нас немного тесновато для мощного ВПК.

[aminfowar2]

Нам не нужны площади забитые супермаркетами... Нам нужны заводы. Рынок сбыта мы всегда можем найти. Надо получше присматриваться.

[Larasha]

Моя ссылка

Аналитический журнал "Аналитикон" (Нагорный Карабах) опубликовал интервью с военным экспертом, пресс-секретарем Армии обороны НКР, подполковником Сенором Асратяном.

[СолнЫчка]

Армянским френдам: приоритеты: para bellum и КНР за НКР.

Buzzard

Война вероятна в краткосрочной перспективе

Каждый раз когда я начинаю говорить с знакомыми мне людьми, плотно отслеживающими ситуацию на Южном Кавказе или же живущими в Армении и осведомленными о ситуации, о возможности войны с Аз-ом, многие из них отмахиваются: дескать это алиев сделал для внутреннего потребления, а то вообще случайно вышло. Они конечно в теме, а я нет. Но для того, чтобы сделать выводы о вероятности того или иного события, вовсе не обязательно обладать массивом информации. И из тех фрагментарных новостей, которые я выхватываю мне достаточно, чтобы заключить, что вероятность войны в ближайшие года три следует оценить в более чем 50%. К давишним, но нарастающим трендам, как-то:

* Для создания подавляющего превосходства в технике аз-н тратит ежегодно миллиарды долларов.

* Проводится планомерная промывка мозгов аз-го населения с целью мобилизации его для участия в боевых действих, в тч и демонизацией противника и героизации военнослужащих, участвующих в диверсиях или даже нападающих на безоружных с топором.

* Попытка создания мнения у международного сообщества, что аз-н не только жертва аргессии, но ему ничего не остается как прибегнуть к силе в виду неуступчивости РА в переговорах, и тп и тд.

Добавилось:

* Покупка у России С-300 ПМУ 2 это попытка сократить резко и без того скромные возможности ВС РА наносить ракетно-бомбовые удары по Schwerpunkte в аз-не.

* Участившиеся вылазки диверсионных групп на линии фронта - это разведка переднего края нашей обороны, а не попытка только лишь диверсий, как и покупка у Израиля средств авиационной разведки.

Конечно, скажите вы, все эти тренды и многое другое (разница в населении, ВВП и тп), были и раньше. Но количество может перейти в качество. Еще важнее то, что действия государства происходят не только в результате решения осознанного руководства, но и в результате зачастую рутинных действий организаций, у которых своя внутрення логика и задачи, которые далеко не полностью с целями поставленными перед ними руководителями страны. (cм книгу Essense of Decision by Graham Allison здесь и частично далее)

* Цели и логика организаций не всегда подконтрольны руководству: Даже если ильхамчик и его окружение настраивает и направляет деятельность ведомств на подготовку к войне, только лишь для улучшения переговорной позиции c расчетом, что он не потеряет над ними управление и прикажет им остановится в нужный момент, то они могут и не остановится не смотря на авторитарное госустройство аз-на. Эти ведомства следуют своей организационной логике, согласно которой, единожды будучи озадаченными подготовке к войне, они занимаются этим и выдают на гора организационный продукт во все больших количествах, а также пытаются расширить круг своих задач и полномочий.

Именно поэтому держать во все возрастающем напряженом ожидании войны и ВС и другие организации, настраивая их на войну, очень рисковано. Рано или поздно некая комбинация факторов или решение руководителя даже и среднего звена может привести к тому, что механизм запустится сам и остановить его невозможно будет. (Так например, отдав приказ о повышении уровня тревоги ВС США да DEFCON 3 с целью сигнализирования СССР о решимости США во время кубинского кризиса, никто в Белом Доме не оценил, каковы будут последствия этого перехожа. Помимо всего прочего DEFCON 3 предусматривал полеты стратегических бомбардировщиков в Арктике, не смотря на то, что эти бомбардировщики регулярно до этого сбивались с курса и один даже приблизился вполтную к советской границе. Представьте что было бы если бы бомбардировщик пять сбился с курса в момент когда противостояние достигло апогея – ВС CССР посчитали бы что это начало ядерной атаки силами стратегической авиации. В то же время база в Вандерберге была переведена с режима испытания ракет на боевое дежурство, но при этом запланированные ранее испытания ракет не отменились. Знай советское руководство о этой трансформации и будь у него в наличии достаточные средства раннего опережения о атаке, то Хрущев мог бы отдать приказ о ядерном ударе в тот момент когда стартовала очередная испытуемая МБР с этой базы во время кризиса.)

* Ограниченность опций может привести к войне: Может статся и так, что при обострении ситуации у ильхамчика будет ограничен выбор тем, что либо дать задний ход позорно либо запустить процедуру, которая приведет к войне (как это было с Николаем II у которого была опция либо полной мобилизации перед первой мировой либо вообще никакой.)

А написал я все это выше потому, что наткнулся сегодня на интервью с человеком, которого я увы не знаю лично, но который знает, что говорит: Норат Тер-Григорьянц: Признаки подготовки Азербайджана к войне.Интервью одного из основателей Вооружённых сил Армении, журналу "Аналитикон".

Безоговорочная поддержка Россией, мягко говоря, негарантирована

Уверен, что в ВС РА готовы планы в т.ч и ассиметричных действий (удары по плотине в тч) и надеюсь у политического руководства РА осознает того, что то, что американские военные при докладе всегда представляют как самый опасный сценарий, в данном случае не самые невероятный: Вероятно не только, что будет война но и то, что вести ее придется без помощи Роcсии (не совсем удачная, но аналогия: бездействие британских ВС на своих базах на Кипре во время вторжения турок), напомню также о том, что РФ поставляла и поставляет аз-ну военную технику так, что те, кто уповают безоговорочно на то, что Россия непременно поддержит РА - ошибаются - РФ руководствуется своими интересами, что ест-но. (В большем кол-ве случаев эти интересы приводили к поддержке армян и Армении, что следует учитывать и помнить с благодарностью. Но надо также осознавать, что Россия выступила на стороне армян в том или ином случае не из любви бескорыстной, а руководствуясь своими интересами. Если России будет выгоден ограниченный успех аз-на в войне, как когда то ей казалось выгодным способствовать становлению 'молодой турецкой республики' посредством уступок за счет армян или же посылать генерала Шаманова воевать с его десантниками на стороне азов в моем родном Арцахе, то она сделает то, что ей выгодно. Повторюсь - это естественно и логично и упрекать ту или иную страну в том, что она их всех возможных вариантов тот, который наиболее отвечает ее интересам при этом причиняя ей наименьшие хлопоты - абсурдно).

Осознание реальности войны общественностью в РА и контрпропаганда за рубежом:

Политическому рукодству также стоит озаботится вопросами информирования населения о реальности войны и дальнейшего укрепления боевого духа армянской нации и ее ВС, а также контрпропаганды в тех странах и межорганизациях, мнение которых важно. Это в краткосрочной перспективе. Нужно перестать в ответах на нескончаемые угрозы, неодоценивать последние, а приводя их в качестве доказательства, как и нарушения перемирия для того, продемонстрировать и населению и международной общественности, что угроза агрессии реальна и надо к ней быть готовым. И вместо того, что постоянно реагировать на очередной пасквили - начать инициативно вести свою игру, свое информационное наступление по всем фронтам, включая и дипломатический.

И в краткосрочной и в долгосрочной перспективе следует:

* Внутри страны прежде всего обеспечить экономический и демографический рост. Немедленно разрушить уродливые и неестественные олигополии в экономике - даже такая богатая страна как Россия не позволяет себе такие неестественные олигополии в импорте, как небогатая Армения. Создать условия для свободной конкуренции отечественных компаний и осуществить господдержку отраслей выдающих продукт, в стоимости которого транспортная составляющая минимальна. Обеспечить условия для привлечения стратегических инвесторов из ряда, а не одной ведущих держав (посмотрите как борется КНР за Иран - а почему? Не только потому, что импортирует энергоресуры, а потому что вложился в экономику этой страны) . И посредством экономического родства и другими средствами создать условия для устойчивого роста населения в тч и за счет репатриации и даже иммиграции - вот вам провокационная мысль - в НКР есть два китайца в одном из ресторанов. А почему бы не отдать китайским крестьянам земли освобожденные, но не заселенные толком? (конспирологам: Вардан Мамиконян я думаю одобрил бы мою мысль)))) Интересно, что будет делать КНР тогда, если эсклация конфликта продолжится? Кого еще 'перманить?'. Армянских пенсионеров из США как это предлагает manonegro. Сделать как Польша сделала, чтобы они без проблем перечислялась их пенсия из США в РА и создать условия для комфортного их проживания в тч и медицинскую инфраструктуру на коммерческой основе. Тогда они поедут тысячами проводить остаток лет на Родине, где с их пенсиями они будут жить припеваючи. И что будет делать США если десятки тысяч граждан ее окажутся в РА в момент эскалации конфликта с аз-ом? А сколько опыта и знаний они могут передать армянским детям, ведь в США многие ушедшие на пенсию высоклассные спецы бесплатно преподают.

КНР за НКР (all rights reserved))): Продолжаю китайскую тему. В внешней политике в тч и военно-политической нужно работать над диверсификацией партнеров и в экономической и в военно-технической сфере. Прежде всего следует обратить внимание на Китай. В связи с продолжающимся становлением КНР как мировой сверхдержавы, возникает вопрос, что руководство Армении должно сделать, чтобы воспользоватся этим становлением в интересах РА? В каких отношениях будет РА с КНР когда произойдет либо смена караула на посту мировой сверхдержавы либо их станет две? Что следует предпринять, чтобы КНР поддержала НКР, увидела в РА союзника и партнера? Конечно - всегда можно указывать на нашу роль по сдерживанию пантюркизма. КНР не хотелось бы усиления влияния Турции в тюркоязычных странах Средней Азии, куда она уже активно инвестирует, не говоря уже о уйгурской проблеме. (Кстати уйгуры воевали в Чечне, а воевали ли они в Карабахе? Если да - следует обратить внимание КНР на это, как и на активизацию воинствующих салафитов в аз-не для которых помощь уйгурам не только и не сколько долг тюрка в рамках турана, сколько долг религиозный и шаг к созданию халифата ). Но будет ли этого достаточно для полноценного партнерства? Вряд ли. И хватит ли этого, чтобы перевесить выгоды от получения энергоресурсов от аз-на? Грубо говоря, что мы можем предложить КНР, чтобы Пекин играл на нашей стороне, кроме сдерживания влияния турции? Что сделать для того, чтобы КНР выступала на стороне РА даже более рьяно, чем это она делает в случае с Ираном. Иначе мы так и останемся всецело зависимы от решений одной державы, держа все яйца в одной корзине, если не будем работать над диверсификацией.

Это я так набросал. Потом добавлю недостающее и сокращу до тезисов поста обычного.

PS Считаю, что актуальность вопроса требует того, чтобы Каманин ужежж восстал из пепла для участия в дискуссии, а кто из здравствующих френдов армян не прокомментирует - отфрендю без суда и следствия!

[sacred]

Норат Тер Григорянц сейчас в России.Он знает ,что говорит и предупреждает,что войны не миновать,шевелится нужно...