Грузинская Папка

[Sigo]

Как только Россия покинет Кавказ, Грузия автоматический становится лидером в регионе. Это факт и глупо об этом спорить.

Да есть Азербайджан, но нефть у них уже закончевается(лет через 10), следовательно они не могут в будушем конкурировать с нами. :cool:

И за счёт чего это Грузия станет лидером региона?За счёт наверно окуенной экономики,которая привлечёт весь Кавказ?Грузия со своим баблосом наверно кинется инвестировать в экономику построссийского Кавказа?Так и представляю грузинского олигарха,который инвестировал бабло в Грозненскую нефтянку,а чечены в мазуте пашут на грузин.Грузинские инвестиции рекою идут в курорты Кабарды,а дагестанцы с хлебом и солью встречают батоно Мишико,который ежегодно открывает им 500тыс новых рабочих мест.Ай Гиви джан,да если Россия уйдёт оттуда,да ещё крепким забором отгородится,то вся эта трудолюбивая кавказская саранча попрёт в Грузию и Зирпичан(туда меньше конечно,так как Ильхам поумнее Мишико будет и у него есть что охранять от голодных горцев).Турция в этом им активно поможет.Одна часть горцев перейдёт на шариат,а вторая половина будет зарабатывать за счёт взятия в заложники жирненьких грузин и их чад.Поначалу Мишико конечно начнёт пиарить перед горцами,что мол ми усе братья,бари гял в Сакартвело,а когда опомнится,уже будет поздно,так как столько попрёт кауказцев в Сакартвело со своими понятиями,что обратно их выдворить надо будет просить Россию.Это как поляки после 2008 года братались с грузинами и сказали добро пожаловать,а потом не знают как остановить их поток.Чуть ли не каждый день по белорусским криминальным новостям передают сколько грузин задержано при нелегальной попытке проникнуть в Польшу.Сколько грузин обратно с Польши выдворили в Белорусь.Гиви джан,не обижайся,но в действиях ваших властей всегда было больше понта,чем разумных действий.Вместо того,чтобы ,имея открытые границы,больше уделить внимания экономике,ваши лидеры больше в политические дрязги с Россией вступают.Говорят мол при Саакашвили больше законности стало.Всё это конечно хорошо,но законность сама по себе ничего не стоит,если люди не обеспечены работой.От того,что уже несколько лет говорят,мол в Грузии идеальная полиция,идеальная таможня,народ сыт не станет,пора переходить к более насущным делам.При всём вашем отрицательном отношении к Россие,за 200 лет Грузия не перестала быть Грузией,грузин не перестал быть грузином,Грузию не заселили русскими и казаками,образование велось на грузинском,грузин русские уважали.Можешь нечто подобное представить,когда Грузию наводнят турки?Они сразу скажут,что Тамара,это турецкая царевна из племени ябах шабах,настоящее имя которой Тами Яра и вообще её отэц Давид был из кыпчаков и вообще это была страна кыпчаков и когда русские завоевали эту территорию,то тюрок кыпчаков охристианили и превратили в каких то грузин.Пора так называемым грузинам обратно влиться в большую братскую тюркскую семью.Иншаллах.

[Romeo11]

Черкесы и родственные им народы, наверное так коррекктнее. Есть ещё абазины - родственные черкесам, проживают в России. Знаю одну такую - тоже рассказывала про геноцид.Только когда это было, она точно не сказала. достаточно малочисленны, несколько сотен тысяч. Примерно такие же вещи, кстати слышу и от чеченцев, только они политкорректно заменяют геноцид на другие слова.

А вот язык абазинский очень интересен, относится к северокавказской группе, если не ошибаюсь. Очень сложный. К счастью, на нём пока говорят.

Кстати да, многие черкесы бежали из России в середине 19 века в дружественную им Турцию. Там они себя вполне комфортно чувствуют - всё-таки близкая по духу страна...

вы ошибаетесь, черкес на форуме рассказывал... что турки с ними подло поступили, выкинули их на голые скалы и живите...там много народу погибло с голоду, мужчин использовали как мясо на войне, а их семьи на необжитых местах оставались..думаю не стоит рассказывать про их судьбу...

Насчет Грузии честно говоря все равно что они приняли..помню один грузин говорил типа почему они не признают армянский...мол Грузия никакие геноциды не будет признавать..

насчет геноцида адыгов... помоему это не наше дело в принципе...я хорошо не изучал этот вопрос, но если геноцид был то должен быть признан, кстати адыги вполне вменяемый народ, очень симпатичны мне...и к России как ни странно в большинстве относятся лояльно, так что если Россия признает, ей только плюс будет наоборот улучшит отношения

Единственное что солгасен, что черкесы и чеченцы в принципе осознанно шли на это (или свобода или смерть) за что их можно уважать, но я бы лично в таком случае не стал бы шум поднимать.... в отличии от тех же армян которые просто хотели улучшения своего положения

[Nelsjan]

Если кто то в жизни заводил дружбу с грузинами , отлично поймут мнение Гиви .

Еще со времен службы в СА пришлось столкнуться с таким отношением . Мы были молодными , дней через 5 к нам поступили 3 грузина , тоже молдых . Честно говоря мы были очен рады , подошли познакомились подружились , решили держаться вместе .

Чуть позже , где то недельки через 2 , когда они освоились , стали подмазываться к более сильной группировке , разговоры с нами уже стали меняться в тонах и тд и тп .

Точно такое поведения и сейчас .То есть нам пока невыгодно принимать геноцид армян , когда нам - тогда вам , вот так .Если вы так ,тогда мы сяк . То есть абсолютно не важны никакие отношения , никакая правда . Когда Гиви говорит обречены быть вместе против турции , мне смешно становится )))).

Гиви, вы при первом шухере расколитесь ))) , как говорилось в популярном фильме :laugh: . Держаться вместе это не то, что ты представляешь .Вместе это когда ВМЕСТЕ , не смотря ни на что .Даже скажу больше - я служил с 89по91 г. Тогда наши отношения с азерами были уже враждебными , но дружба с ними была взаимопреданней .И в комендатуре и на киче сидели и драки были , но они были честнее .Страны конфликтовали ,а люди держались правды, а не выгоды .

После , я долго убеждал себя , что не могу я знать всех грузинов , наверно это единичный случай который попался мне . Я опять же хотел бы надеяться что это так , но как видно среди вас много тех кто ради временной выгоды , забывает близкого ))).

[Арарат]

Арарат о самом геноцидном речи не было... (это уже Ваше воображение разыгралось)

Нсколько мне известно из уроков истории в Краснодарском крае помимо черкесов проживало множество других народов, в том числе таких, которые наравне с черкесами освоили эти территории. О государстве Черкессия, мне также ничего неизвестно (может не ту историю изучала?). Многочисленность народа в данном регионе доказывает, что когда-то их было много потом со временем из-за тяжёлых условий их численность сократилась в виду указанных факторов. Помимо них, кстати, были и другие народы, в этих же краях, которые тоже когда-то были многочисленные, более того имели государственность, и сыграли немаловажную роль для развитя других народов, но их судьба оказалась более печальной - полностью растворились в истории).

Мнение о народе (исключительно субъективное, естественно) у меня обычно складывается не по обычаям и традициям (которые у большинства народов схожи), а по истории и отношении этих народов к другим.

У черкесов НИКОГДА не было государства. По крайней мере, я не знаю таковых и не упоминал о них. Я говорил о территория, населенных этими народами., объединив их одним словом - черкесы. Кстати, на этом могут сыграть и в РФ. Есть такая нация Черкесы. Кабардинцы и адыгейцы к примеру - это другие нации. Так геноцид кого признала Грузия?

Что касается истории, которую Вы изучали, то историю читать надо очень осторожно и не верить на слово всему написанному. Она лжива по своей сути. Она проститутка тех стран и народов, которым служит.

Вы наверное читали историю под редакцией России?

А мнение о людях и народах следует все таки формировать из личного багажа жизненного опыта, а не по написанному неизвестно кем, неизвестно для чего.

Так, прочитав историю армянского народа под редакцией Азербайджана или Турции можно возненавидеть самого себя. :rolleyes:

[Romeo11]

Если кто то в жизни заводил дружбу с грузинами , отлично поймут мнение Гиви .

Еще со времен службы в СА пришлось столкнуться с таким отношением . Мы были молодными , дней через 5 к нам поступили 3 грузина , тоже молдых . Честно говоря мы были очен рады , подошли познакомились подружились , решили держаться вместе .

Чуть позже , где то недельки через 2 , когда они освоились , стали подмазываться к более сильной группировке , разговоры с нами уже стали меняться в тонах и тд и тп .

Точно такое поведения и сейчас .То есть нам пока невыгодно принимать геноцид армян , когда нам - тогда вам , вот так .Если вы так ,тогда мы сяк . То есть абсолютно не важны никакие отношения , никакая правда . Когда Гиви говорит обречены быть вместе против турции , мне смешно становится )))).

Гиви, вы при первом шухере расколитесь ))) , как говорилось в популярном фильме :laugh: . Держаться вместе это не то, что ты представляешь .Вместе это когда ВМЕСТЕ , не смотря ни на что .Даже скажу больше - я служил с 89по91 г. Тогда наши отношения с азерами были уже враждебными , но дружба с ними была взаимопреданней .И в комендатуре и на киче сидели и драки были , но они были честнее .Страны конфликтовали ,а люди держались правды, а не выгоды .

После , я долго убеждал себя , что не могу я знать всех грузинов , наверно это единичный случай который попался мне . Я опять же хотел бы надеяться что это так , но как видно среди вас много тех кто ради временной выгоды , забывает близкого ))).

грустно блин... вроде близкий народ..но подобную историю уже со счету сбылся от скольких людей слышал ((((

[Shatakh]

Политика и нравственность

Парламент Грузии признал геноцид черкесского народа.

Комиссия Кнессета -- парламента Израиля -- по образованию и культуре начала на этой неделе рассматривать вопрос о признании геноцида армян на решение парламента.

А я спрашиваю: если бы у Грузии были хорошие взаимоотношения с Россией, признал бы ее парламент геноцид черкесского народа?

И если бы у Израиля были хорошие взаимоотношения с Турцией, стал бы Кнессет говорить о признании геноцида армянского народа?

И я снова задаюсь вопросом: как получается, что морально чистые и правильные шаги совершаются потому, что их свершение диктуется сиюминутными политическими соображениями?

И остаются ли они после этого морально чистыми?

http://markgrigorian.livejournal.com/625412.html

[Romeo11]

Ну да, ну да. Армянский геноцид самый геноцидный геноцид всех времен и народов.

На самом деле, ситуация именно историческая во многом схожа.

Территории, которыми владели черкесы были огромными. Весь Краснодарский край (включая все побережье), Значительная часть Ставропольского края.Кто теперь там живет? Даже сейчас если соединить территории Кабарды, Черкессии, Адыгеи и Абхазии - получится неслабый кусок земли. А народ... Хотите сравнить с армянами? Ничуть не хуже, поверьте. Со своими обычаями, со своим мировоззрением, со своим темпераментом, но далеко не звери. В общем, обычные люди. Не лучше и не хуже большинства населения земли.

А то что воевали за свои земли - то это что грех, что ли?

И сейчас они НЕ ЖЕЛАЮТ БЕРЕДИТЬ СТАРЫЕ РАНЫ! Но их к этому толкают уже второй десяток лет.....

вообще черкесы в отличии от других горцев от родоплеменного устройства общественного перешли на феодальный. то есть это уже какие то зачатки государственности... так что насчет каких диких горцев девушка ошибается не стоит мыслить ассоциациями глупыми и кстати у многих народов СК богатая культура

[agvanc]

Безуслопвно поддерживаю, ибо враг нашего врага мой друг. А то что Россия наш враг, в этом выновата сама Россия.Какой привет, такой ответ.

[Oliver]

Грузия готова признать геноцид еще ряда народов Кавказа

Сегодня в 11:59

Председатель комитета по обороне и безопасности в парламенте Грузии Гиви Таргамадзе предлагает начать работу по признанию геноцида Российской империей других северокавказских народов после того, как в пятницу был признан геноцид черкесов.

Как заявил Таргамадзе, геноцид черкесов – не единственный геноцид, который осуществила Российская империя на Северном Кавказе и сегодня продолжает делать это.

«Это было отголоском совершенных Россией грехов и надеюсь, что эта река станет больше и смоет еще многое, построенное там», – цитирует слова Таргамадзе «Грузия Online».

По его словам, парламент должен начать работу и по признанию геноцида других народов Северного Кавказа.

«Когда имеешь претензию на лидерство в регионе, следует нарушить традицию – «все всё знают, но никто ничего не говорит». Нам придется рассмотреть положение всех кавказских народов. К сожалению, черкесы не единственные, которые изгоняются и против кого Россия проводит целенаправленный геноцид. Настало время не занимать страусиную позицию и эти вопросы рассматривать точно так, как мы желаем, чтобы вопросы относительно оккупированных территорий рассматривались в разных структурах цивилизованного мира», – заявил Таргамадзе.

В пятницу парламент Грузии признал совершение царской Россией геноцида в отношении черкесского народа.

Москва в течение последних лет выражает недовольство возросшей активностью Тбилиси в отношении республик российского Северного Кавказа. В частности, Грузия учредила русскоязычный телеканал для жителей Северного Кавказа.

Также Тбилиси объявил в конце прошлого года о том, что Грузия вводит безвизовый режим для жителей северокавказских республик.

Источник: newsdetect.ru

[Prankster]

Ну по идее тогда надо осудить все геноциды начиная с Израиля, Иисуса Наввина и лично Мотсея за геноцид хананеев и филистимлян (кстати первый задокументированный геноцид) и заканчивая Руандой и Дарфуром. К чему такая избирательность?

[Феодал]

вы ошибаетесь, черкес на форуме рассказывал... что турки с ними подло поступили, выкинули их на голые скалы и живите...там много народу погибло с голоду, мужчин использовали как мясо на войне, а их семьи на необжитых местах оставались..думаю не стоит рассказывать про их судьбу...

[agvanc]

Ну по идее тогда надо осудить все геноциды начиная с Израиля, Иисуса Наввина и лично Мотсея за геноцид хананеев и филистимлян (кстати первый задокументированный геноцид) и заканчивая Руандой и Дарфуром. К чему такая избирательность?

[Абрикос]

Зря вы так. На мой взгляд много лишнего написано и по отношению к Грузии и по отношению к черкесам. Уничтожение любого этноса вне зависимости от времени содеянного и масштабов должно быть осуждено, по крайней мере если такое желание у остатков этноса есть. Это аксиома. Как попытка предотвращения подобного в будущем. Мне показалось, что в этой теме явно проступает некоторая "ревность", подобная еврейской к Геноциду армян, мол масштабы не те и последствия не те и т.д. Россия в течении Кавказской войны явно не лепестками роз разбрасывалась, признает - очистится, полегчает. И это совершенно не помешает присутствию России на СК. Там играют совершенно другие расклады. Тем более, что Россия - не Турция, как уже отмечено было в России всем этносам СК предоставлен достаточно высокий статус государственности и условий развития своего языка, культуры, экономики, если этим уметь воспользоваться, а не играть в казаки-разбойники местному населению и не ждать, открыв клювик, потоки денежных вливаний. По Грузии - явно, что не состраданием движимы были к невинно убиенным, а токмо по велению политических раскладов. Оставим факт свойственной грузинской элите во веки веков сверхгибкости, очень похожей на продажность, в выборе патронов по ситуации, но сам факт признания боли и страдания кого-либо, если это на самом деле было, конечно факт положительный, о чем тут размышлять ? Да и у нас появляется возможность спросить конкретно, ведь уже Грузия не сможет отвертеться, что типа мы в такие вопросы не лезем и не знаем. Другое дело, что захотим или сможем продавить этот вопрос ? Мир гнилой по сути, человеческая кровь - тоже предмет торгов, но хотя бы так, исходя из совершенно не гуманнистических посылов, вопросы и проблемы реальной Истории должны быть освещены, обозначены и оценены.

[agvanc]

Да нет проблем - азебедян давно претендует на Звание Самого Загеноциденого Народа Во Всём Мире,почему бы не пойти ему навстречу и не утвердить его в это звании,раз им так хочется?

[Givi]

ИМХО сравнение ситуации черкесов и армян некорректно. Извините, если кого-то это обидит – но другие масштабы и другие подоплёки. Русские осваивая Кавказ с кем только не воевали икого только не повырезали, но более всего пострадали от русских именно черкесы и именно черкесы говорят о геноциде (в последнее время после чеченских войн,чеченцы тоже обнаружили, что произошёл геноцид, но сейчас во весьмир об этом неговорят, т.к. от русских дотации принимают, плюс ещё у Рамзана готовы проекты новых замков и Дисней Рамзан-Лендов). Почему именно черкесам досталось, потому что они больше всех насолили русским во время Кавказских войн. Не знаю, специально для пиара или нет, но в классической русской литературе того времени образ черкесов изображается как самый упорный и жестокий противник русской армии. Там же описываются сцены того (некоторые чисто документальные, некоторые приукрашенные – но все со слов свидетелей), что делали «горцы» (под ними подразумевались черкесы) – примерно то же самое, что вытворяли чеченские террористы в ранние чеченские компании и не только в отношении к русским, но и в отношении к своим соседям… Просто в те далёкие дикие времена всякие дикости северных горцев считались нормой…

Турецкая жестокость оказалась вдвойне изощреннее и большежестокости русских и черкесов вместе взятых. Как по способам осуществления геноцида, так и по масштабам.