Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[sevar]

Гаянэ Новикова: "Нет четкого анализа уровня потерь в случае передачи части территорий, контролируемых Нагорным Карабахом, Азербайджану"ИА REGNUM представляет интервью директора Центра стратегического анализа Spectrum (Ереван), приглашенного исследователя Гарвардского Университета Гаянэ Новиковой.

ИА REGNUM: Министр иностранных дел Армении заявил, что вопрос о возвращении части территорий Карабаха Азербайджану включен в общий переговорный пакет Минской группы ОБСЕ. Это не новость, ибо Мадридские принципы давно опубликованы. Но всё же еще недавно представители правящей Республиканской партии Армении говорили, что Армении нечего отдавать Азербайджану и вопрос о возврате земель должен решать Карабах. Может ли, по-Вашему, тот факт, что общество не знает подробностей переговорного процесса, в итоге торпедировать урегулирование конфликта? Готово ли общество Армении отдать Азербайджану часть территорий Карабаха?

Давайте сразу же внесем ясность в формулировку вопроса. Я предпочитаю использовать термин "передача", а не "возвращение" территорий. Говоря о территориях, следует учитывать также диаметрально противоположный подход к проблеме Армении и Нагорного Карабаха, с одной стороны, и Азербайджана, с другой, который четко виден в терминологии: армянская сторона обозначает эти территории как "освобожденные", азербайджанская - как "оккупированные". Тем не менее, оба термина определяют приоритетность проблемы неурегулированности Нагорно-Карабахского конфликта для вовлеченных в него армянского и азербайджанского обществ и в этом контексте несут одинаковую смысловую нагрузку.

Итак, передача части территорий вокруг бывшей Автономной Нагорно-Карабахской республики - стратегический вопрос, затрагивающий интересы, как минимум, четырех государственных образований: Армении, Нагорного Карабаха, Азербайджана и Ирана. Наиболее серьезным он является для Нагорно-Карабахской Республики и Армении, поскольку, во-первых, именно по этим территориям проходит линия обороны НКР. Передача территорий будет означать ослабление линии обороны, возникновение проблем экономического и коммуникационного характера, изменение демографической ситуации вокруг Карабаха с перспективой ее изменения и в самом Карабахе. Добавьте к этому и такой субъективный фактор как гордость армянской стороны за одержанную военную победу. С учетом всего этого сохранение status quo рассматривается как приоритет в стратегии двух армянских государственных образований - международно признанной Республики Армения и непризнанной Нагорно-Карабахской Республики.

Вопрос о передаче части территорий вокруг Нагорного Карабаха в армянском обществе практически не обсуждается, поскольку, во-первых, эти территории рассматриваются как исконно армянские, во-вторых, как я уже отметила, они имеют стратегическое значение. В-третьих, стоит обратить внимание и на то, что в тексте Конституции НКР отмечено, что "до восстановления целостности государственной территории Нагорно-Карабахской Республики и уточнения границ публичная власть осуществляется на территории, фактически находящейся под юрисдикцией Нагорно-Карабахской Республики".

В совокупности это значит, что оба армянских общества в целом не готовы передавать данные территории Азербайджану. В этом подходе можно найти определенные параллели с ситуацией в палестино-израильском конфликте: израильская сторона категорически отказывается передавать часть территорий под палестинское управление без подписания мирного соглашения и признания палестинской стороной Государства Израиль. Думаю, что в случае Нагорно-Карабахского конфликта о какой бы то ни было передаче части территорий под юрисдикцию Азербайджана (напомню, что сам Азербайджан в настоящее время оккупирует Шаумяновский район, входивший в советский период в состав НКАО, а также армянский анклав - Арцвашен, который находился под управлением Армянской ССР) можно думать только после подписания договора, под которым стоят подписи не только президентов Азербайджана и Армении, но и президента Нагорно-Карабахской Республики.

В сложившейся сегодня ситуации вокруг урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта отсутствуют гарантии того, что достигнутые договоренности будут выполняться. Терминология и положения будущего договора должны быть совершенно ясными и однозначными; они должны исключить возможность двоякого прочтения того или иного положения документа или документов. Примером подобного "двойного" прочтения одного и того же набора слов являются армяно-турецкие протоколы.

Кроме того, до сих пор нет четкого анализа (во всяком случае, он не известен широким слоям общества) уровня потерь и приобретений армянских сторон в случае передачи части территорий, контролируемых Нагорным Карабахом, Азербайджану.

Не думаю, что сразу же после подписания всеобъемлющего соглашения по урегулированию конфликта, с пунктом о передаче части территорий Азербайджану, последний - в порыве радости - разблокирует границу с Арменией и "попросит" Турцию сделать то же самое. Маловероятно и подключение Армении и Нагорного Карабаха ко всем существующим и будущим энергетическим и коммуникационным проектам, а также обеспечение политического и человеческого уровня взаимоотношений между двумя народами и тремя государственными образованиями. В целом, отсутствие высокого уровня информированности относительно деталей переговоров во всех трех вовлеченных в конфликт обществах позволяет, с одной стороны, сохранять определенный уровень маневренности на переговорах, с другой стороны - вызывает повышенную нервозность в самих обществах, не готовых к компромиссам. В то же время отсутствие представителей Нагорно-Карабахской Республики за столом переговоров не только замедляет процесс урегулирования, но и искажает суть самого конфликта.

Что касается того, может ли незнание деталей переговорного процесса торпедировать урегулирование конфликта, отвечу отрицательно, поскольку нельзя торпедировать то, чего нет. Конфликт остается неурегулированным, нет ни одного подписанного документа, недоверие между сторонами конфликта растет, милитаристская риторика высшего азербайджанского руководства ужесточается с каждым днем. Для Азербайджана вопрос информированности общества о ходе переговоров, с периодическим "выбросом" не только скудной информации о том, кто, где и когда с кем встретился, но и о раскрытии (частичном) содержания самих переговоров, является способом мобилизации активности масс в поддержку позиции государства на переговорах.

Безусловно, прямые угрозы в адрес Нагорного Карабаха и Армении, раздающиеся с азербайджанской стороны, не способствуют поиску приемлемого для всех заинтересованных сторон компромисса. И поскольку стороны не могут договориться даже по базовым принципам, конфликт будет оставаться на этом же уровне еще достаточно долго. Однако я не исключаю возобновления полномасштабных боевых действий в зоне конфликта.

ИА REGNUM: Высокопоставленные представители Армении продолжают уверять, что прилагают усилия для международного признания Нагорно-Карабахской Республики. Значит ли это, что Армения добивается того, чтобы кто-то признал НКР до неё? Кто в таком случае должен признать Карабах первым?

Рассуждения на тему признавать или не признавать, упираются в вопрос о том, каковы будут последствия этого признания для Нагорного Карабаха. Мне не кажется важным, ктó признает первым независимость Нагорно-Карабахской Республики. Важно, чтобы юридическое признание было подкреплено намерением, по меньшей мере, части международного сообщества вывести Карабах из-под юрисдикции Азербайджана и рассматривать его как полноправное состоявшееся государство. В этом случае у Нагорного Карабаха есть все шансы сохранить себя в качестве самостоятельного государства.

Примером недавней перекройки границы является признание независимости Косово. Однако в процессе урегулирования конфликта была очевидна высокая заинтересованность в сохранении мира на европейском континенте ведущих европейских государств и США, что уже является гарантией недопущения возобновления конфликта. Подобной императивной заинтересованности в случае с Нагорным Карабахом нет. Другой пример - признание Россией, Венесуэлой и парой островных государств независимости Абхазии и Южной Осетии. При этом среднесрочная перспектива для Южной Осетии - слияние с Россией. Перспектива для Абхазии - длительный период сохранения протектората России при параллельных попытках балансирования между Россией, Турцией и Грузией.

Интересным фактом является и ожидающийся референдум о независимости в Шотландии. Думаю, что в данном случае время работает на Нагорный Карабах, и форсированное и одностороннее признание, во-первых, сузит возможности и Армении, и НКР на политической арене, во-вторых, сделает бессмысленным все форматы посредничества, в-третьих, резко обострит и без того высокий уровень напряженности в регионе.

Для самого Нагорного Карабаха признание только со стороны Армении - тупиковая ситуация, которая в лучшем случае приведет к интеграции этого государственного образования с Арменией, тем самым поставив под вопрос и правомерность этого шага с точки зрения международного права (правда, можно апеллировать к возможности использования прецедента разделенного народа).

Как кажется, армянская дипломатия и политики должны постепенно подвести международное сообщество к осознанию того, что Нагорный Карабах: может быть своего рода стратегическим заслоном на пути усиления исламистских настроений и активности их организаций в расширенном регионе Южного Кавказа, как de facto государство с определенным опытом построения демократии не может быть введено под юрисдикцию авторитарного Азербайджана, любое возобновление военных действий на фоне региональных процессов и гонки вооружения, в которую втягивает регион Азербайджан, приведет к экономической и гуманитарной катастрофе, которая затронет не только прямых участников конфликта, но и прилегающие государства.

Можно попытаться вовлечь Нагорный Карабах в международные программы развития, не ставя при этом предусловия юридического закрепления независимости этого государственного образования, и стимулируя мирный процесс в формате Минской Группы ОБСЕ.

ИА REGNUM: Представители ЕС уже не скрывают, что ЕС хотел бы играть более активную роль в урегулировании карабахского конфликта. Уже существует документ Европарламента, который предполагает осуществление миротворческой миссии в Карабахе (резолюция №2216 - 2010 года). Кроме того, ЕС также хочет иметь прямой въезд в Карабах, без разрешения Азербайджана. Каковы перспективы повышения роли ЕС в урегулировании? Может ли Армения допустить миротворцев ЕС?

Намерения ЕС о прямом контакте с руководством НКР и прямом въезде в Нагорный Карабах существуют достаточно давно. Однако Питер Семнеби в бытность свою специальным представителем ЕС на Южном Кавказе, в мандате которого есть пункт о содействии урегулированию конфликтов, так и не посетил Степанакерт. Вопрос не в том, должны ли Армения или Азербайджан позволить прямой въезд на территорию Нагорного Карабаха, а в том, может ли Брюссель проигнорировать мнение Еревана (который не скрывает заинтересованности в том, чтобы представители ЕС и других международных организаций посещали НКР) или Баку - и направить своего представителя в Степанакерт. Резолюция №2216, принятая Европейским Парламентом в мае 2010 года, на которую вы ссылаетесь, достаточно противоречива. Роль ЕС в урегулировании конфликтов отмечена в части, касающейся всех конфликтов Южного Кавказа, следующим образом: "ЕС должен играть важную роль в содействии культуре диалога в регионе и в выполнении соответствующих резолюций Совета Безопасности ООН". В контексте урегулирования Нагорно-Карабахского конфликта, за небольшим исключением, резолюция фактически оперирует терминологией едва ли не начальной стадии переговорного процесса. Она практически игнорировала положения Мадридских принципов, и все предыдущие заявления самого ЕС по этой проблеме. В частности, об этом свидетельствуют утверждение, что "сложившийся status quo был создан силой и не имеет юридической основы", полное отсутствие упоминания о судьбе армянского населения, покинувшего Баку, Гянджу (Кировабад) и другие города, где оно компактно проживало, а также настойчивая апелляция к некоему промежуточному статусу Нагорного Карабаха.

Конечно, хотелось бы видеть сдвиги в процессе урегулирования конфликта, возможно, и при активной роли Европейского Союза. Однако ЕС в настоящее время погряз в собственных экономических и политических проблемах, а любая миротворческая миссия - весьма затратное мероприятие. Кроме того, миротворцы входят в зону конфликта только после подписания договора о мире. Поскольку не подписан даже рамочный договор, не говоря уже о всеобъемлющем мирном договоре, все разговоры на тему миротворцев, их институциональной или этнической принадлежности являются просто спекуляциями на тему.

ИА REGNUM: Сегодня Армения отошла от комплементаризма, отказавшись от экономической интеграции с Россией в пользу будущей экономической интеграции с ЕС. Премьер-министр Армении заявил, что Армения вступать в Таможенный союз не может, так как не имеет общих границ с членами этого союза, но не объяснил, как такое же отсутствие границ не мешает созданию Зон свободной торговли и с ЕС, и со странами СНГ (Азербайджан не вошёл в их число). Что не договаривает премьер в этом случае?

Я не согласна с тем, что Армения отошла от политики комплементаризма. Наоборот, она пытается вернуться к ней. И отказ от участия в Таможенном Союзе с Россией, Казахстаном и Беларусью вписывается в стремление откорректировать и сбалансировать, в первую очередь, политические приоритеты Армении. Кроме того, уровень двустороннего сотрудничества Армении с тремя государствами, входящими в Таможенный Союз, очень высок, особенно с Россией. И наконец, все они имеют соглашения о зонах свободной торговли на пространстве СНГ. Углубление же сотрудничества с Европейским Союзом позволит Армении расширить свои политические и экономические возможности, будет способствовать процессу дальнейшей демократизации страны, и может сыграть свою роль при урегулировании Нагорно-Карабахского конфликта.

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/karabax/1511947.html#ixzz1prCulAmA

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

[СолнЫчка]

Евросоюз может заменить Францию в МГ ОБСЕ?

Комиссия по внешним сношениям Европарламента 22 марта приняла документ по Армении, в котором, в числе прочих положений, содержится предложение заменить мандат Франции в Минской группе ОБСЕ, взявшей на себя посредническую миссию в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, на мандат Евросоюза.

Отметим, что документ еще должен быть поставлен на голосование на пленарном заседании Европарламента. По всей вероятности, это произойдет через месяц.

Новости Армении - NEWS.am

[ZIDANE]

Марина Григорян: Блокада Армении – важнейшая составляющая турецко-азербайджанского плана

Изменено 23 марта 2012 пользователем ZIDANE (история изменений)

[ZINVOR]

Евросоюз может заменить Францию в МГ ОБСЕ?

Комиссия по внешним сношениям Европарламента 22 марта приняла документ по Армении, в котором, в числе прочих положений, содержится предложение заменить мандат Франции в Минской группе ОБСЕ, взявшей на себя посредническую миссию в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, на мандат Евросоюза.

Отметим, что документ еще должен быть поставлен на голосование на пленарном заседании Европарламента. По всей вероятности, это произойдет через месяц.

Новости Армении - NEWS.am

[sevar]

ЕС ПРОТИВ ОБСЕ?

22 марта Комиссия по внешним связям Европейского парламента (ЕП) приняла документ по Армении, в котором предлагается заменить сопредседательство Франции в Минской группе ОБСЕ на Евросоюз. Документ будет поставлен на голосование через месяц - в ходе пленарного заседания ЕП. Однако эксперты считают положительный исход маловероятным.

Вспомним, что разговоры о возможности замены Франции на ЕС резко активизировались усилиями Азербайджана и Турции в "горячий" период обсуждений французского билля о криминализации отрицания Геноцида армян. Угроза поставить вопрос о замене рассматривалась турко-азербайджанским тандемом в качестве одной из наиболее серьезных мер шантажа официального Парижа, хотя эксперты отмечали, что добиться подобного решения от Евросоюза весьма сложно. После того как Конституционным советом Франции билль был отклонен, разговоры на эту тему резко прекратились. Сегодняшняя актуализация вопроса замены является следствием не внешнего влияния, а внутренних расчетов, связанных, по всей вероятности, с общей тенденцией к активизации Евросоюза в регионе Южного Кавказа.

ЧТО МОЖЕТ ПРИВНЕСТИ ВОЗМОЖНАЯ ЗАМЕНА ФРАНЦИИ В ТРОЙКЕ СОПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ МГ НА ВЕСЬ ЕВРОСОЮЗ? Если подходить к вопросу с точки зрения интересов мирного урегулирования, то вряд ли замена конкретной страны, представляющей европейское сообщество, на саму структуру в лице ее руководящих органов способна положительно повлиять на процесс переговоров в силу достаточного отличия позиций представленных в ней стран. Даже с учетом значительной общности интересов в сфере, например, энергоносителей политические интересы ведущих игроков ЕС способны внести немалую смуту в процесс урегулирования.

Если подходить к вопросу с позиции армянских интересов, то помимо специфики армяно-французских отношений нельзя обойти вниманием и тревожные тенденции в бундестаге Германии, ведущие фракции которого, по оценке самих немецких экспертов, с некоторых пор проявляют тенденции к скрытому лоббированию азербайджанских интересов в вопросе Арцаха. Если прибавить к этому традиционные интересы Великобритании в нашем регионе, ясно, что такая трансформация сулит армянским сторонам мало хорошего.

По мнению заведующего кафедрой политических процессов Славянского университета кандидата политических наук Ованнеса Никогосяна, речь, скорее всего, идет о дискуссии в Комиссии международных отношений Европейского парламента, где 21 марта заслушали доклад депутата Андрея Коватчева о его визите в Армению и Азербайджан, после чего комитет одобрил рекомендации Совету ЕС и Еврокомиссии о переговорах по ассоциативному соглашению Армения - ЕС и Азербайджан - ЕС. "Карабахский конфликт и посредничество в его урегулировании находятся, как известно, в ведении другой международной организации, и вопрос смены какого-либо из членов Минской группы, не говоря уже о сопредседателях, находится в компетенции ОБСЕ, где решения принимаются консенсусом, т.е. будет необходимо также согласие Армении. Так что вопрос замены сопредседателя может быть решен, если Армения в предварительных переговорах уже дала согласие", - сказал эксперт.

"ОДНАКО ХОЧУ ОБРАТИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ НА ДВА АСПЕКТА. Во-первых, судя по публичной риторике, ни Армения, ни сам ЕС к такому соглашению пока не приходили, несмотря на настойчивое лоббирование этого вопроса в докладах международных экспертных кругов. И второе: вопросы внешней политики ЕС находятся в ведении Европейской комиссии, а не парламента, а более конкретно - Совета по внешним сношениям. Хочу напомнить, что в 2011 году Европейский парламент уже принимал резолюцию о т.наз. политике "сотрудничество без признания" (engagement without recognition), и это была хорошая инициатива. Но тогда еврокомиссары поспешили заявить, что вопросами внешней политики Союза парламент не занимается и это было всего лишь рекомендацией. Думаю, то же самое происходит и сейчас. Хотя, если принять во внимание последний документ ЕС по Армении, где говорилось о стремлении к большей вовлеченности в Карабахе, я уверен, что это в интересах международного признания НКР. Вместе с тем, учитывая "разношерстность" ЕС, МИД Арцаха тоже должен приложить максимум усилий для того, чтобы сделать свою позицию слышимой", -считает Никогосян.

Интересен и комментарий депутата Европарламента Андрея Коватчева радиостанции "Свобода". По его словам, основный диспут на обсуждении шел вокруг пункта о Нагорном Карабахе. "Главной задачей Комиссии по внешним отношениям было решение вопроса о том, как поступить с этим конфликтом в рамках соглашения об ассоциации и нужно ли связывать решение конфликта с соглашением", - отметил европейский парламентарий. Коватчев также подчеркнул, что, по мнению большинства делегатов, не следует приостанавливать данное соглашение из-за конфликта и необходимо стимулировать стороны в вопросе поиска взаимоприемлемого решения. "Мы часто слышим недовольства с разных сторон о том, что в МГ процесс слишком затягивается, поэтому пытаемся стимулировать ЕС для более активного вовлечения в решение конфликта", - отметил Коватчев, подтвердив ранее выраженное Евросоюзом мнение о необходимости обеспечения беспрепятственного въезда в Нагорный Карабах как с территории Азербайджана, так и Армении.

ТАКИМ ОБРАЗОМ, В ВОПРОСЕ БОЛЬШЕЙ ВОВЛЕЧЕННОСТИ ЕС В ПРОЦЕСС УРЕГУЛИРОВАНИЯ в ближайшее время можно ожидать немало интересных развитий. Дойдет ли дело до открытой конкуренции Евросоюза с ОБСЕ в данном вопросе – покажет время, однако уже сейчас можно констатировать резкую активизацию ЕС на фоне аморфного и безынициативного поведения Минской группы, которая даже в связи со своим 20-летием не удосужилась выступить с более конкретной и эффективной инициативой, нежели набившие оскомину призывы сторонам "проявить политическую волю".

Марина ГРИГОРЯН

[Rollo]

Интересно, никто не подскажет, почему без согласия Армении могут поменять формат Минской группы? Армения не согласится с изменением состава участников, а там пусть как хотят.

[ZINVOR]

Интересно, никто не подскажет, почему без согласия Армении могут поменять формат Минской группы? Армения не согласится с изменением состава участников, а там пусть как хотят.

[Sigo]

Ай мард,а то они так хотели урегулировать,но не смогли,осталось за малым,поменять Францию на Евросоюз и всё пойдёт как по маслу.

[ZINVOR]

Ай мард,а то они так хотели урегулировать,но не смогли,осталось за малым,поменять Францию на Евросоюз и всё пойдёт как по маслу.

[Rollo]

Rollo,не вобиду!Тогда получи от меня очередной маразм ахпер.

почему не могут поменять?очень даже могут.

Армению выводят из ПЕРЕГОВОРНОГО процесса а турок включают в НКВэДовскую тройку ОБСЕ....

Я так смотрю,то последнее время Армения прям мешает ВЕСМИРУ и особенно ЕС.Ведь дураку понятно что даже франция в обсе ИГРАЕТ в оркестре под управлением БЕЛОГО ДОМА...

ZINVOR jan, а я противник фатализма. Мне чуждо мнение, что всё везде решают за нас. Во все времена, когда мы не смотрели на всяких там "авторитетов", мы побеждали. И мне не понятно зачем смотреть на ЕС. На мой взгляд это похоронная команда самих себя. Что есть это ЕС? Британия фактически сама по себе, Франция и Германия денационализированные государства, про остальных говорить только время тратить. На сегодняшний день ЕСу свои бы проблемы решить (с целостностью хотя бы) без посторонней помощи, а нет они на китайцев смотрят как на спасителей (Для тех кому интересно, посмотрите на действия Германии, она фактически подготовилась к выходу из еврозоны и из ЕС). Что удержит от развала ЕС, не страны же восточной Европы. Я бы не стал переоценивать роль ЕС в политической жизни Армении. ЕС фактически не нужна Армении, что не касается отдельных ее стран. Вести свою политику (внутреннюю и внешнюю) нужно как суверенной стране, тогда и отношение будет как к суверенной стране. Во всяком случае я бы сделал упор именно на внутренней политике - с сильными все считаются.

Писал раньше и напишу еще раз - настало время провести ревизию международных договоров (обязательств) Армении на предмет их дальнейшей целесообразности.

Почему я склоняюсь к мысли, что исполнители, в лице "Белого Дома", будут валить Турцию - ограниченность ресурсов и не полная лояльность. Турция, нужно признать этот факт, широко шагнула. Шестнадцатая экономика в мире (есть чему поучиться) это существенное достижение, но они хотят больше. А что значит больше? Это означает, что кому-то необходимо подвинуться, а кому? Не буду пространно расписывать уровни развития государства, выход государства на самодостаточность и как следствие этого ведение самостоятельной политики и так далее. Не нужно забывать про географическое расположение Турции. Когда-то там была Армения, теперь они. Армения на данном участке исторического развития полезнаа тем, кто сегодня борется за мировое господство, надеюсь и дальше будет полезна. Лучше быть им полезным, чем стоять у них на пути, тем более интересы совпадают.

[ZINVOR]

ZINVOR jan, а я противник фатализма. Мне чуждо мнение, что всё везде решают за нас. Во все времена, когда мы не смотрели на всяких там "авторитетов", мы побеждали. И мне не понятно зачем смотреть на ЕС. На мой взгляд это похоронная команда самих себя. Что есть это ЕС? Британия фактически сама по себе, Франция и Германия денационализированные государства, про остальных говорить только время тратить. На сегодняшний день ЕСу свои бы проблемы решить (с целостностью хотя бы) без посторонней помощи, а нет они на китайцев смотрят как на спасителей (Для тех кому интересно, посмотрите на действия Германии, она фактически подготовилась к выходу из еврозоны и из ЕС). Что удержит от развала ЕС, не страны же восточной Европы. Я бы не стал переоценивать роль ЕС в политической жизни Армении. ЕС фактически не нужна Армении, что не касается отдельных ее стран. Вести свою политику (внутреннюю и внешнюю) нужно как суверенной стране, тогда и отношение будет как к суверенной стране. Во всяком случае я бы сделал упор именно на внутренней политике - с сильными все считаются.

Писал раньше и напишу еще раз - настало время провести ревизию международных договоров (обязательств) Армении на предмет их дальнейшей целесообразности.

Почему я склоняюсь к мысли, что исполнители, в лице "Белого Дома", будут валить Турцию - ограниченность ресурсов и не полная лояльность. Турция, нужно признать этот факт, широко шагнула. Шестнадцатая экономика в мире (есть чему поучиться) это существенное достижение, но они хотят больше. А что значит больше? Это означает, что кому-то необходимо подвинуться, а кому? Не буду пространно расписывать уровни развития государства, выход государства на самодостаточность и как следствие этого ведение самостоятельной политики и так далее. Не нужно забывать про географическое расположение Турции. Когда-то там была Армения, теперь они. Армения на данном участке исторического развития полезнаа тем, кто сегодня борется за мировое господство, надеюсь и дальше будет полезна. Лучше быть им полезным, чем стоять у них на пути, тем более интересы совпадают.

Изменено 25 марта 2012 пользователем ZINVOR (история изменений)

[Rollo]

Хмм,я не фаталист,конечно.Но их по моему интересует САМА территория,пусть даже БЕЗ армян,но не с сильными НовоОсманами.Средь коих думаю немало армян,которым тоже плевать.Они то вроде как жили так и живут в ИСТОРИЧЕСКОЙ Армении.

Вот что меня беспокоит,а беспокоят наши мощные вроде бы организации занятые "делом"

геноцида.Это я к тому что ни разу ещё не читал и не слышал ИХ ГОЛОСА по АРЦАХУ!Не их видимо это тема. Имея ввиду Арм организации запада,(естественно не включаю сюда ,как некоторые тут выражёвываются-КРИПТОармян).Ни до СУК!

ZINVOR, в том и есть наша ошибка, как я думаю, что история нас как котят всё время тыкает носом в одну и ту же историческую ситуацию, а мы никак понять не можем - все зависит от нас самих, всех и каждого. Всё уповаем на кого-то, только не на самих себя. К себе нужно лицом повернуться и меньше оглядываться по сторонам. И хватит делить нацию - она едина. Это моё мнение.

По Арцаху, честно говоря не понял, вроде есть определенное соглашение пока его не признавать. Зачем диаспоре поднимать сейчас вопрос по Арцаху. Он вроде в составе Армении фактически, чтобы там не писали и не говорили. Признать его юридически нет проблем, хоть завтра с утра в понедельник, но зачем сейчас. Если завтра в понедельник Армения признает Арцах никакой Азербайджан не начнет никакую войну, как я думаю, могли бы давно бы начали без всяких признаний. Как говорит старая монгольская поговорка - собака, которая лает, не кусает. А монголы знали толк, как управлять этим стадом.

[ZINVOR]

ZINVOR, в том и есть наша ошибка, как я думаю, что история нас как котят всё время тыкает носом в одну и ту же историческую ситуацию, а мы никак понять не можем - все зависит от нас самих, всех и каждого. Всё уповаем на кого-то, только не на самих себя. К себе нужно лицом повернуться и меньше оглядываться по сторонам. И хватит делить нацию - она едина. Это моё мнение.

По Арцаху, честно говоря не понял, вроде есть определенное соглашение пока его не признавать. Зачем диаспоре поднимать сейчас вопрос по Арцаху. Он вроде в составе Армении фактически, чтобы там не писали и не говорили. Признать его юридически нет проблем, хоть завтра с утра в понедельник, но зачем сейчас. Если завтра в понедельник Армения признает Арцах никакой Азербайджан не начнет никакую войну, как я думаю, могли бы давно бы начали без всяких признаний. Как говорит старая монгольская поговорка - собака, которая лает, не кусает. А монголы знали толк, как управлять этим стадом.

[u-2]

Ричард Киракосян: Несмотря на сложности, Карабах уверен в завтрашнем дне Armenia Today Армянское население Карабаха сейчас более чем когда-либо полно решимости завоевать международное признание.

После 20 трудных лет жизни в тени Азербайджана, армяне в Нагорном Карабахе, кажется, все больше уверены в своем будущем.

Несмотря на то, что конфликт остается неразрешенным и Карабах не добился международного признания, в качестве самостоятельного государства, местные жители ревностно оберегают с трудом обретенную независимость.

Прогресс в создании нового государства и становлении политического процесса продолжается, несмотря на существующие проблемы. В действительности, данные выборов в Нагорном Карабахе, приводят к мысли, что уровень демократии здесь выше, чем в Армении, не говоря уже об Азербайджане.

События подобного рода, как правило, игнорируются извне теми, для кого Карабах является или ареной геополитической конкуренции или субъектом посредничества таких мировых держав, как Франция, Россия и Соединенные Штаты.

На деле же перспективы и приоритеты, которыми действительно озабочены местные жители, совершенно другие.

Для большинства жителей Карабаха первостепенной проблемой является состояние экономики, а не пассивный мирный процесс. Испытывая гордость за свою республику, они с трудом сводят концы с концами, и многие живут за счет денег, которые им присылают родственники, работающие за границей. И поскольку в последние годы ситуация ухудшилась, некоторые жители, хотя с неохотой и конфиденциально, но признаются, что они тоже задумываются о том, чтобы уехать из страны в поисках работы. Главным поводом для беспокойства молодых людей также является то, смогут ли они найти работу после окончания вуза.

К примеру, 23-летняя Анна работает в одной из лучших столичных гостиниц. Ее удовлетворение от наличия стабильной и хорошо оплачиваемой работы омрачается чувством разочарования и сожаления.

«Мне нравиться моя работа, и я счастлива, но я испытываю и чувство стыда», - сказала она мне. «Я в отчаянии от того, что у меня есть работа, а мои братья и мой отец не могут ее найти. И мои друзья мне завидуют. Иногда я испытываю чувство вины и грусть».

Общее отсутствие оптимизма относительно экономики и перспективы создания рабочих мест также проецируется на политику. Отвечая на вопрос о предстоящих парламентских выборах, которые состоятся в мае этого года в соседней Армении, лишь немногие выражали к ним интерес.

«Безусловно, выборы в Армении являются очень важными, но не для нас», - сказал 21-летний Теван, студент университета, изучающий политику и международные отношения. «В любом случае все знают, каким будет результат - победит Республиканская партия. Но это не окажет влияния на нас, здесь в Карабахе. Реальная разница состоит в том, что все выборы, которые когда- либо проводились в Карабахе, были свободными и честными, но я не могу припомнить свободных и честных выборов в Армении».

Сильное чувство гордости, которое жители Карабаха испытывают от существования здесь демократических ценностей, по мнению многих, не находит достаточного признания за его пределами.

Как сказала домохозяйка средних лет Анаид: «Мы никогда не покинем нашу родную землю, и вы должны понимать, что мы никогда не потерпим того, чтобы нас попытались вернуть в руки азербайджанцев. В конце концов, мы свободны, сильны и мы живем в демократичной стране. С чего это нам вдруг бы захотелось когда-нибудь присоединиться к Азербайджану?».

В оправдание своей позиции, другие жители отметили, что 19 февраля исполнилась восьмая годовщина того, как офицер армянской армии был убит азербайджанским солдатом во время совместного участия в учениях НАТО в Венгрии. Воспоминания об этом инциденте усиливают страх перед Азербайджаном, тем более, что некоторые чиновники там приветствовали убийцу, как настоящего патриота.

Нарастающее напряжение вдоль линии соприкосновения, которая разделяет удерживаемую армянами территорию от Азербайджана, наряду со ставшими практически регулярными снайперскими обстрелами, кажется, делает жителей Карабаха более решительными в требованиях независимости.

Угроза возобновления конфликта никогда не покидает мысли людей. Это главное настроение, которое царит в Карабахе. Люди, живущие в приграничных зонах, считают, что нападения со стороны Азербайджана более вероятны, хотя они также считают, что карабахские войска способны отразить любую атаку.

В городах озабоченность также вызывает вероятность войны в соседнем Иране.

По словам отца четырех детей Гамлета: «Не похоже, что мы на стороне иранцев, но мы не хотим того, чтобы война вернулась в этот регион. Мы помним, что такое война на самом деле - никто не заслуживает ее снова. Мы ведем с иранцами торговлю, и Иран никогда не предавал нас, оказывая поддержку Азербайджану, как это делали турки. Но я обеспокоен».

Гамлет сказал, что война в Иране нанесет вред и так уже хрупкой экономике Карабаха.

«Если начнется война [иранские] то, иранские грузоперевозки прекратятся и, не дай Бог, азербайджанцам покажется, что они могут напасть на нас, если по близости идет война», - сказал он.

Опасность возобновления военных действий с Азербайджаном вполне реальна. Разница во взглядах на то, как армяне и азербайджанцы видят будущее Карабаха, остается непреодолимой. И поскольку карабахские армяне отстранены от участия в мирных переговорах, в которых участвуют только Ереван и Баку, шансы на достижение прогресса являются все еще остаются призрачными.

Для населения Карабаха, следующие два десятилетия, вероятно, будут полны таких же пугающих вызовов, как те, которые они пережили за прошедшие двадцать лет.

Ричард Киракосян директор Центра региональных исследований, независимого аналитического центра в Ереване, Армения.

[Noi]

Не нравится мне тональность этго Ричарда... двоякое какое-то ощущение...чуждости мышления