Переговорный процесс. по урегулированию конфликта.

[Ara55]

Разговор идет не в ту сторону.

Зирпичан используя ПАСЕ обретает правовое основание на Арцах (консультативное решение ПАСЕ), которое формально признает и Армения, поскольку Армения входит в ПАСЕ.

Минимум что нам (Армении) сегодня надо сделать, это выйти из ПАСЕ, тем самым отозвать свое добро на такие маразмы, как этот доклад.

[varvarikus]

Выход из ПАСЕ не лутший вариант,с таким же успехом можно выйти из ООН поскольку там признают территориальную целостьность баклажании. Просто надо понять что если где то крутятса деньги то искать справедливость просто бесполезно. Так что это не первый такой неприятный доклад и к сожалению не последний. А так было бы шикарно если бы в ответ на такой доклад армянская сторона подняла бы в той же ПАСЕ вопрос Нахиджевана. Как известно Нахиджеван был передан НЕ В СОСТАВ А ПОД ПРОТЕКТОРАТ баклажании а протектораты всегда имеют срок. Было бы интересно увидеть обсуждение вопроса о росте насилия и нарушение прав человека в Нахиджеване находящемса ПОД ПРОТЕКТОРАТОМ баклажании.

[Ara55]

Выход из ПАСЕ не лутший вариант,с таким же успехом можно выйти из ООН поскольку там признают территориальную целостьность баклажании. Просто надо понять что если где то крутятса деньги то искать справедливость просто бесполезно. Так что это не первый такой неприятный доклад и к сожалению не последний. А так было бы шикарно если бы в ответ на такой доклад армянская сторона подняла бы в той же ПАСЕ вопрос Нахиджевана. Как известно Нахиджеван был передан НЕ В СОСТАВ А ПОД ПРОТЕКТОРАТ баклажании а протектораты всегда имеют срок. Было бы интересно увидеть обсуждение вопроса о росте насилия и нарушение прав человека в Нахиджеване находящемса ПОД ПРОТЕКТОРАТОМ баклажании.

Неужели так трудно понять, что решение комитета одобрить доклад делает его выражением сути европейской политики ?

Т.е. это не икра работает, а таковы интересы Европы !!!

[varvarikus]

Неужели так трудно понять, что решение комитета одобрить доклад делает его выражением сути европейской политики ?

Т.е. это не икра работает, а таковы интересы Европы !!!

[Ara55]

Не вижу смысла в придавлении зирпичана еврометодами (критика недостаточной демократии) когда они нас давят, одобренным Европой, геноцидом арцахцев.

Только ультиматум сраной Европе !!!

Чтобы утерлись собственным гавном докладом и попросили прощения у Армении !!!

[varvarikus]

Не вижу смысла в придавлении зирпичана еврометодами (критика недостаточной демократии) когда они нас давят, одобренным Европой, геноцидом арцахцев.

Только ультиматум сраной Европе !!!

Чтобы утерлись собственным гавном докладом и попросили прощения у Армении !!!

[Sigo]

Итак, Сигоджан, ты спрашиваешь у меня "..какими силами и средствами Армения собирается всё это возвращать.У тебя есть необходимые данные ,что наши способны это сделать и почему азербайджанцам не удасться их защитить?...".

Отвечу. Если ты помнишь, то я предлагал начинать имено Армении и имено с Арцвашена. Казалось бы,

есть более "тучные" места (о которых ты написал), но я почему-то выбрал Арцвашен. Почему ? Да потому, что

у нас есть правовое ОБОСНОВАНИЕ - советские карты, ещё "не канувшие в Лету".

Овик,я тебя всё время спрашиваю как ты собираешься это сделать и какими силами,а ты мне отвечаешь почему мы должны это сделать(правовое основание).

Теперь по силам и прочей

военной конкретике. Между Арцвашеном и собственно нынешней госграницей есть 6 азерботских сел:

Гояли, Дуграсулу, Чайрасулу, Фарзали, Заманлы и Мтудере. из этого надо и исходить.

Ну есть сёла,а дальше что?Не вижу военной и прочей конкретики.

Овик джан,я тебе одын умны вэш скажу,но ты не абижайса.Когда у некой страны есть сила,то ей глубоко наплевать на то имеет ли она правовые основания или нет,она идёт и забирает то,что считает нужным.Ну а если страна слабая,то хоть оберни эту страну в несколько слоёв правовых оснований в её пользу,это её не спасёт от посягательств.У нас с Зирпичаном ситуация следующая,обе страны находятся под колпаком России.Ситуация ни войны ни мира устраивает руководства трёх стран.Россие для того,чтобы держать на крючке обоих,а Ильхаму и Сержику для сохранения власти,а для сохранения непримиримого сюжета они время от времени пощипывают друг друга.Ильхаму нахрен не сдался этот Карабах,если он хоть чуточку будет угрожать его власти(забесплатно он конечно не против получить).Сержика тоже эта ситуация вполне устраивает и нахрена ему идти на обострение в плане захвата там чего-нибудь?

Изменено 9 ноября 2015 пользователем Sigo (история изменений)

[Sigo]

Овик,забыл ещё сказать,что кроме раннеее упомянутой анклавной деревни Кярки,взятой нами у Нахичевана,наши взяли также 2 азербайджанские анклавные деревни ныне в Тавушском районе Ашагы Аскипара и Юхары Аскипара,что в переводе с древне греческого означает Верхние и Нижние Аскипары.Так штаа правовые основания 1-3 не в нашу пользу.

[Ara55]

При всем уважение я с вами не согласен. Баклажанию нужно давить везде и любыми способами ибо переговоры бывают эфективными только если ведутьса с позиции силы. Что же касаетса европы то не надо тешить себя иллюзиями,мы даже какой то там турции не можем ультиматут поставить и заставить извинитьса. Как мы должны предъявлять ультиматут европе которая на порядки богаче сильнее и влиятельнее турции? Скорее всего европейцы даже не заметят этого самого ультиматума в каком бы виде он не был.

Вопрос не в том надо ли нам давить зирпичан, а в том что принимая правила игры ПАСЕ Армения автоматически принимает все ее рекомендации.

Т.е. членство Армении в ПАСЕ автоматически придает этому позорному документу легитимность (согласие Армении). 

[sevar]

ДОКЛАС ПАСЕ И ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ПОДОБНОЕ ДЕЙСТВИЕ ЛИШЬ ВРЕДИТ РАБОТЕ СОПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ - СОВМЕСТНАЯ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ГЛАВ МИД АРМЕНИИ И РОССИИ

Принятый Комитетом по политическим вопросам Парламентской Ассамблеи Совета Европы антиармянкий доклад – это попытка Азербайджана перенести вопрос урегулирования нагорно-карабахского конфликта в другой формат. Сегодня на совместной пресс-конференции с министром иностранных дел Российской Федерации Сергеем Лавровым об этом заявил министр иностранных дел Республики Армения Эдвард Налбандян.

По словам главы МИД РА, единственный формат, который имеет мандат международного сообщества, это Минская группа ОБСЕ, которая занимается урегулированием нагорно-карабахского

«Позиция Армении однозначно совпадает с позицией Минской группы в том, что ни одна другая организация не должна принимать меры, которые будут препятствовать мирному урегулированию конфликта. В этом смысле, попытки перенести вопрос в другие форматы никакого конфликта не решают. Существует утвержденный мандат, который выдан Минской группе, и мы должны работать вместе с ними, чтобы найти мирное решение конфликта», - сказал Эдвард Налбандян.

Что касается беспристрастности британского дипломата, министр иностранных дел отметил, что вполне очевидно, что Роберт Уолтер, который был группе друзей Азербайджана в британском парламенте и, согласно британским СМИ, финансируется Баку, соответствующими азербайджанскими фондами, не может быть беспристрастным.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров отметил, что у России, Франции и США четкая позиция - в вопросе урегулирования вместо  деловых, последователных и терпеливых переговоров делается попытка перенести тему на различные международные площадки, которые не занимаются урегулированием карабахского конфликта.

«В любом случае, такой функции у них нет. Сопредседатели Минской группы работают на основе договоренностей сторон, утвержденных Советом Безопасности ООН. Тройка - уполномоченный коллективный посредник, а любое радикальное действие лишь вредит делу, работе сопредседателей, которые не всегда публично, но активны, и мы периодические находимся в  контакте», - отметил Сергей Лавров.

[Cepnyc]

у них тоже есть правовое обоснование на анклав в Армении...

Кстати, этих анклавов Аз.ССР три: один на границе с Нахичеваном, два других недалеко от Арцвашена.

Арцвашен — не та территория, ради которой следовало бы тратить средства и ставить в опасность жизни армянских солдат.

[Ara55]

ДОКЛАС ПАСЕ И ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ПОДОБНОЕ ДЕЙСТВИЕ ЛИШЬ ВРЕДИТ РАБОТЕ СОПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ - СОВМЕСТНАЯ ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ГЛАВ МИД АРМЕНИИ И РОССИИ

Принятый Комитетом по политическим вопросам Парламентской Ассамблеи Совета Европы антиармянкий доклад – это попытка Азербайджана перенести вопрос урегулирования нагорно-карабахского конфликта в другой формат. Сегодня на совместной пресс-конференции с министром иностранных дел Российской Федерации Сергеем Лавровым об этом заявил министр иностранных дел Республики Армения Эдвард Налбандян.

...

Что касается беспристрастности британского дипломата, министр иностранных дел отметил, что вполне очевидно, что Роберт Уолтер, который был группе друзей Азербайджана в британском парламенте и, согласно британским СМИ, финансируется Баку, соответствующими азербайджанскими фондами, не может быть беспристрастным.

Выделенный абзац крайне неудачная формулировка.

Это уже не просто попытка зирпичана, а уже успешное продвижение своего видения на европейской площадке.

Посему уже совершенно недостаточно мямлить о пристрастности Уолтера, пора говорить о пристрастности Комитета по политическим вопросам ПАСЕ .

Пора говорить о присоединении ПАСЕ к геноцидальной политике зирпичана,

 

Армянской стороне надо выдвинуть свой зеркальный проект доклада с абсолютно армянской позицией и заменить все зирпичанские установки, чтобы ПАСЕ было из чего выбирать.

[Ara55]

Эскалация геноцидальной политики Азербайджана в Нагорном Карабахе и других

оккупированных  Азербайджаном территориях.

Комитет по политическим вопросам и демократии

Поправки к докладу г-н Роберта Уолтера  (Великобритания, Группа Европейские консерваторы)

Проект резолюции

 1.Парламентская ассамблея встревожена и осуждает эскалацию насилия, провоцируемую Азербайджаном, летом 2014 года по всей линии соприкосновения между НКР и Азербайджаном, а также вдоль границы между Арменией и Азербайджаном.

2.Ассамблея решительно осуждает преднамеренные действия Азербайджана против гражданских населенных пунктов близко к линии соприкосновения сторон и напоминает Азербайджан о его обязательствах в соответствии с Женевскими конвенциями, о защитие и безопасности некомбатантов. Ассамблея, в частности, обеспокоена недавней эскалацией напряжения Азербайджаном с использованием тяжелого оружия, включая минометы и артиллерию. Ассамблея опасается, что ситуация с безопасностью и условий жизни жителей прифронтовых сел продолжит ухудшаться.

3.Ассамблея сожалеет, что нагорно-карабахская проблема выстроилась в ряд других основных международных кризисов, и что каждый день омрачается человекими трагедиями. Ассамблея считает, что дальнейшее потакание агрессивной политике Азербайджана только усложняет урегулирование этого "безусловно замороженного » конфликта , который стоил уже более ста человеческих жизней с начала 2014 года, и который может перерасти в настоящую войну между двумя  государствам-членами Совета Европы. Кроме того,  Ассамбле отмечает , что когда-либо с момента начала военных действий в начале 1990-х, главным источником вражды между Арменией и Азербайджаном является пестуемая Азербайджаном армянофобия и его территориальные претензии к Армении и НКР, что вызвает нестабильность для всем регионе Южного Кавказа.

продолжение следует

[Овик]

...кроме ... анклавной деревни Кярки,взятой нами у Нахичевана,наши взяли также 2 азербайджанские анклавные деревни ... Ашагы Аскипара и Юхары Аскипара,....Так штаа правовые основания 1-3 не в нашу пользу.

тот факт, что мы взяли эти два села (18 августа) уже ПОСЛЕ падения Арцвашена (15 августа) никоим образом не обнуляет наши "обоснования". И вот почему.

Дело в том, что и эти 2 села (упомянутые тобой) также на советских картах являются принадлежностью именно Арм.ССР. Заметь, не Армении (как таковой), а

именно Армянской ССР. Вот карта Закавказской Республики 1922 года (Госиздат - приложение к "Путеводителю по Кавказу"…):

обратим внимание, что никаких Аскипар (хоть нижних, хоть Верхних) там - именно на территории Арм.ССР - нет. Как нет и никакого анклава – Арцвашена,

ибо ВЕСЬ уступ входит в Арм.ССР. Ты можешь мне возразить, что там (на карте) вообще-то и самой НКАО нет и карта какая-то кривая, да мало ли было

«Путеводителей» всяких… Ладно, идём дальше. Карта трёх закавказских республик (так называемая ЗСФСР) по состоянию на 1928 год. Здесь источник уже

СОЛИДНЕЙШИЙ  - Издание ЦИК СССР - Атлас СССР. Оставим в стороне вопрос об ИМЕВШЕМСЯ  тогда непосредственном контакте между территорией НКАО

и собственно Арм.ССР (ибо не это тема нашего с тобой разговора, так же как и то, почему это азерский Казах таааааааак близко к границе Арм.ССР был ТОГДА), а

сконцентрируемся на территории чуть выше. И что мы там видим ? А то, что и по состоянию на 1922 и по состоянию на 1928-ой годы, никаких Аскипар (хоть Нижних,

хоть Верхних) там (именно на территории Арм.ССР)  и в помине нет ! Как нет и никакого анклава – Арцвашена, ибо ВЕСЬ уступ входит в Арм.ССР.

Итак, что мы имеем по состоянию на 1928 год согласно советскому официальному документу (Изданию ЦИК СССР - Атласу СССР): никаких азербайджанских

анклавов (хоть Нижних, хоть Верхних) на территории Арм.ССР  нет, при этом, ВЕСЬ уступ (в котором и должен вроде бы находиться географически Арцвашен)

является внутренней территорией  Арм.ССР. Но, кое-кто «шибко вумный» может возразить, что мол «…на этих территориях жили  ведь не только армяне…», не

так ли ? Ну, что же, это тоже аргумент. Но этот аргумент разбивается привлечением  другой карты – соответствующей карты ЗСФСР ПЕРЕПИСИ населения на 1926

год. Итак, по состоянию на 1926 год на БУДУЩИХ азербайджанских анклавах (и Нижних и Верхних поганых Аскипар) не имеется азербайджанского населения, как

нет его и на территории вышеуказанного выступа (в котором и должен вроде бы находиться Арцвашен):

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d9/Zsfsr_pop_map.jpg

естественно, что могут возникнуть соблазны «посмотреть» на то, а что там (на картах) было ДО создания этой самой ЗСФСР. На этот случай вот карта на

1921 год, предшествующий созданию ЗСФСР:

и здесь тоже, как видишь, никаких азербайджанских анклавов на территории Арм.ССР не имеется, так же как нет ОТДЕЛЬНОГО Арцвашена  на территории

вышеуказанного выступа. При таких обстоятельствах, о каких "3-1 в пользу азерботов» идёт речь ?!

[Овик]

Арцвашен — не та территория, ради которой следовало ... ставить в опасность жизни армянских солдат.

Начну с важных слов, сказанных ещё в 2010 году покойным Левоном Мелик-Шахназаряном, одним из самых проницательных Сынов

Страны Армянской: «… проблема Арцвашена не является локальной проблемой в армяно-азербайджанских отношениях. То есть, ожидать

какого-либо соглашения исключительно по Арцвашену не приходится… было бы непростительной ошибкой ограничиваться задачей по

освобождению только Арцвашена. Арцвашен, последний по времени населенный пункт Утика, оказавшийся под контролем Азербайджана.

Возможно, именно с Арцвашена начнется освобождение Утика, ибо мы не вправе забывать, что Утик, это и Ханларский, и Дашкесанский, и

Шамхорский и другие, ныне плененные исторические армянские районы, в том числе и Гетабакский, на территории которого находится Арцвашен…

В этом, кстати есть историческая справедливость, так как с легкой руки кочевых пришельцев две армянские провинции - Арцах и Утик - ныне в

совокупности именуются Карабах…».

Стоит заметить, что эти слова Левона были произнесены уже тогда, когда начали всплывать довольно таки странные дела Одноглазого:

http://armtoday.info/?Lang=_Ru&NewsID=2769

Итак, мы определились с ментальностью, а именно почему именно Арцвашен. Теперь к конкретике. С лёгкой руки бывшего главы села Хечояна

был запущен миф о том, что «… чтобы освободить Арцвашен было необходимо 11 тысяч солдат, а  численность Арцвашена составляла 3000 –

нельзя было жертвовать 11 тысячью жизней ради 3000…». Оставим в стороне вопрос «…а почему именно 11 тыс., а не скажем, 12 или 8…» или

«…почему эти11 тысяч наших солдат должны были именно что погибнуть?». Не это главное. Тот же заместитель военного коменданта района Армен

Ганадян (уже после сдачи села) говорил: «…Все, что я сделал за четыре года, пропало зря. Но если бы мы подготовились лучше, то смогли бы

удержать село…». В итоге победила точка зрения, высказанная тогдашним заместителем командующего северо-восточной зоны обороны полковником

Хачатуровым: «…С военной точки зрения … Арцвашен надо было давно обменять. Оставить Арцвашен, окруженный врагами, на своем месте, т.е.

подвергать жизнь 3 тысяч людей постоянной угрозе, не имел права ни министр, ни президент…». Скажу от себя, что такая логика («…окруженный

врагами.. нельзя жертвововать…» и проч.) изначально ущербна, ибо чем тогда ВЕСЬ Нагорный Карабах по состоянию на февраль-март 1992 года

отличался от Арцвашена ? Да ничем, он также был ОКРУЖЕН со всех сторон врагами, но ведь карабахцы пожертвовали КОЕ-ЧЕМ, разве нет ?

Пожертвовали и живут себе на РОДИНЕ ! Вообще замечу, что когда я слышу такие вот размышления ("... мец корутснер ктанк, мер тханеры

кмернен" и проч.) то сразу вспоминаю слова одного (не помню сейчас его имени) солдата: "Война - это как игра с двумя сосудами. с кровью.

Их надо быстрее наполнить. Так вот, кто не жалеет СВОЕЙ, тот быстрее и наполнит сосуд.". Я к тому написал эти строки, что непонятно, а вот

эти "жертвы" (типа "лишние"), которые кто-то там уже подсчитал, он их с чем сравнивал-то ? С будущими поколениями, которые будут скитаться по

Америкам-Россиям-Европам или с теми поколениями, кто будет жить свободно на земле предков ? Именно руководствуясь логикой "умрём все

здесь, но никуда не уйдём" и победили в Карабахе, когда после мобилизации 1992 года НИКТО не мог уже выехать за пределы НКР.