Армянская армия

[Good Boy]

20 минут назад, Тико сказал:

Good Boy, то что ты пишешь - в чистом виде паника. Даже профессиональные военные толком не знают что лучше: Смерчи с Солнцепёками или что-то другое - как об этом можешь судить ты? Как я понял Гуру в конечно счете согласен с тем, что таково было решение самих военных (тех из них, кто принимает решение) - пусть и под некоторым влиянием общественного мнения. Это влияние ИМХО исчислялось несколькими процентами - ну правда невозможно представить, чтобы военные соображения подменялись, как ты говоришь, "маркетингом". Власти в Армении вообще не слишком расположены прислушиваться к общественному мнению - тем более трудно себе представить, чтобы в таком закрытом ведомстве всерьез прислушивались к болтовне отдельно взятых обывателей (а-ля "чем мы хуже азербайджанцев").

Добровольцы как признак "народ понял что сейчас будет жопа" - просто нелепость. Ты действительно очень по-польски мыслишь: дескать, раз есть армия, то пусть она и воюет. Польше никакие войны не светят в принципе - в Армении люди живут с пониманием, что их могут полностью истребить на глазах у всего мирового сообщества, с его проникновенными и трогательными призывами к миру, изъявлениями сожаления и т.д... В Армении как нигде нужны и добровольцы, и проявления единства народа с армией.

Да какая паника? Сухое изложение фактов)) В Армении нет общества, в демократическом понимании этого слова, стало быть и нет мнения. Ибо общественное мнение в первую очередь привело бы к отставке всего руководства МО либо привело бы их в постройки смирно за лапшу на уши в виде карательных операций, о которых кроме МО никто другой не видел и не знал и не слыхал.

Да, Тико. Раз есть армия, значит пускай она и делает своё дело. Ато ведь знаешь как, поэты работать будут уборщиками, президентом будет (есть) пахан, а законы будут издавать водители Кразов. В общем так оно и есть в стране то нашей, потому и учителя идут на фронт, даже когда знают что войны нет, ибо на подсознательном уровне чуют-сссука, всё таки доигрались своим радолбайством. Каждый должен быть занят своим делом. 

Если армяне живут с пониманием что их могут истребить то пускай берутся за дело, а не крадут или позволяют красть и транжирить. За то что стоишь на стрёме дают такой же срок что и за кражу, а армяне стоят на стрёме по факту, ибо позволяют на такую вот ментальность мол кто-то там чихнёт и решит сто вопросов. В Армении нет единства, в Армении есть патология как и в России-из крайности в крайность-а значить не следить за своим даже домом, не говоря уже о стране, а в последний момент на костях вытаскивать или не вытаскивать ситуацию приводя к трагедии. Армения не имеет общества, нет экономики, с чего вдруг должна быть армия? В ФБ постят фотки лимузинов с военными номерами. Я тебе скажу-за такое в Польше уже 20 лет каждый из чинушей МО получил. Я уже не говорю о странах западнее. Преимущество Польши в том, что я вижу как буквально 15 лет назад я жил в совершенно другой стране и как всё изменилось именно в положительную сторону. Это не поколения, это сейчас и здесь. А мы тут будем радоваться говняному оружию (цитата спецов), которое купили, а в соседней теме собирать 100$ на бронежилет для военных. Порочный круг. Но его разбивают только построением базовых принципов общества, страны и армии, а эти принципы ничего общего с учителем на фронте не имеют.

[Nelsjan]

5 минут назад, Good Boy сказал:

Преимущество Польши в том, что я вижу как буквально 15 лет назад я жил в совершенно другой стране и как всё изменилось именно в положительную сторону. Это не поколения, это сейчас и здесь. А мы тут будем радоваться говняному оружию (цитата спецов), которое купили, а в соседней теме собирать 100$ на бронежилет для военных. Порочный круг. Но его разбивают только построением базовых принципов общества, страны и армии, а эти принципы ничего общего с учителем на фронте не имеют.

Премущество Польши в том , что если на нее нападет страна втрое-вчетверо больше нее , она через неделю проиграет .

А то что касается общества , экономики и остальных недостатков Армении , я согласен . Но никогда наша армия без помощи и содействия народа не будт способна выдержать натиск. Есть  логичное объяснение этому . Эту глупость - пусть армия занимается своим делом , больше не повторяй .

[Тико]

2 минуты назад, Good Boy сказал:

Да какая паника? Сухое изложение фактов)) В Армении нет общества, в демократическом понимании этого слова, стало быть и нет мнения. Ибо общественное мнение в первую очередь привело бы к отставке всего руководства МО либо привело бы их в постройки смирно за лапшу на уши в виде карательных операций, о которых кроме МО никто другой не видел и не знал и не слыхал.

Ты отвлекаешься от темы разговора, но давай про карательные акции. ИМХО это просто порочная культура пропагандистских заявлений - неприятно, но и делать из этого трагедию не стоит. Тем более что масштаб этих карательных операций от публики возможно скрывается. Я не раз спрашивал почему, но военные форума не раз говорили, что такие кадры афишировать нельзя. Может наши власти не хотят выглядеть агрессорами в глазах посредников, может это раскрывает какие-то военные секреты - им видней.

8 минут назад, Good Boy сказал:

Да, Тико. Раз есть армия, значит пускай она и делает своё дело. Ато ведь знаешь как, поэты работать будут уборщиками, президентом будет (есть) пахан, а законы будут издавать водители Кразов. В общем так оно и есть в стране то нашей, потому и учителя идут на фронт, даже когда знают что войны нет, ибо на подсознательном уровне чуют-сссука, всё таки доигрались своим радолбайством. Каждый должен быть занят своим делом.

В стране, которой угрожает война на уничтожение, война является делом каждого. Каждый обыватель должен уметь обращаться с автоматом и РПГ, иметь элементарные тактические навыки. Поэтому говорить война - дело военных, в условиях Армении никак не приходится. Что касается апрельских событий, то там запахло большой войной - неужели ты понимаешь, что в таких случаях нужны резервисты? Предлагаешь сидеть им дома и ждать повестки? А если из-за неразберихи или раздолбайства военкома повестка не придет - все, свободен? Неужели ты не понимаешь, что такая реакция на войну - это проявление гражданского общества, и слава Богу что оно у нас есть хотя бы на таком простом уровне?

13 минуты назад, Good Boy сказал:

Если армяне живут с пониманием что их могут истребить то пускай берутся за дело, а не крадут или позволяют красть и транжирить. За то что стоишь на стрёме дают такой же срок что и за кражу, а армяне стоят на стрёме по факту, ибо позволяют на такую вот ментальность мол кто-то там чихнёт и решит сто вопросов. В Армении нет единства, в Армении есть патология как и в России-из крайности в крайность-а значить не следить за своим даже домом, не говоря уже о стране, а в последний момент на костях вытаскивать или не вытаскивать ситуацию приводя к трагедии. Армения не имеет общества, нет экономики, с чего вдруг должна быть армия? В ФБ постят фотки лимузинов с военными номерами. Я тебе скажу-за такое в Польше уже 20 лет каждый из чинушей МО получил. Я уже не говорю о странах западнее. Преимущество Польши в том, что я вижу как буквально 15 лет назад я жил в совершенно другой стране и как всё изменилось именно в положительную сторону. Это не поколения, это сейчас и здесь. А мы тут будем радоваться говняному оружию (цитата спецов), которое купили, а в соседней теме собирать 100$ на бронежилет для военных. Порочный круг. Но его разбивают только построением базовых принципов общества, страны и армии, а эти принципы ничего общего с учителем на фронте не имеют.

В отличие от Польши у Армении был многовековой перерыв в государственности - с точки зрения менталитета считай, что её никогда и не было. Но дело не в этом - какое отношение все эти пороки армянского общества и армянского государства имеют к защите своей страны? Ты похож на человека, который ругает школьника за правильное решение простенькой арифметической задачки при оплате покупки в магазине - дескать, "тебе надо уметь решать гораздо более сложные задачи, чтобы поступить в институт!" Да, надо - но здесь в магазине надо подсчитать сдачу, а не решать интегралы. Вся эта стихийная народная реакция на начавшуюся было войну есть проявление элементарных, базовых свойств гражданского общества. Тогда как борьба с коррупцией - гораздо более сложная проблема, требующая соответственно и гораздо более высокого организационного и интеллектуального уровня. Но даже она ни в коей мере не противоречит тому, чтобы просто защищать свою страну от явной внешней угрозы. Ты никак не можешь понять, что в основном именно те, кто едут на фронт добровольцами и собирают по 100$ на бронежилет, такую же активность будут проявлять в куда более сложной и длительной работе по борьбе с коррупцией. Одни навыки - элементарные: поехать в Степанакерт и встать на учет в качестве добровольца, или перечислить 100$ на бронежилет, который СПАСЕТ ЖИЗНЬ СОЛДАТУ. А другие - очень сложные, требующие либо хорошего образования и большой, по меркам своего окружения, активности, либо сложившейся за многие поколения гражданской культуры, когда нетерпимость к коррупции в обществе является нормой. Ты очень и очень сильно заблуждаешься, когда противопоставляешь друг другу эти разные проявления гражданской ответственности и патриотизма. Одно другому вовсе не мешает - и то и другое есть проявление ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ качеств человека, просто разного уровня сложности и гражданско-политической зрелости. Именно внуки и правнуки тех, кто сегодня способны "всего лишь" жертвовать своими жизнями ради своего народа, и будут в будущем решать те сложные проблемы, о которых ты говоришь.

[Good Boy]

14 минуты назад, Nelsjan сказал:

Премущество Польши в том , что если на нее нападет страна втрое-вчетверо больше нее , она через неделю проиграет .

А то что касается общества , экономики и остальных недостатков Армении , я согласен . Но никогда наша армия без помощи и содействия народа не будт способна выдержать натиск. Есть  логичное объяснение этому . Эту глупость - пусть армия занимается своим делом , больше не повторяй .

Да, если на Польшу нападёт страна с населением 150 млн. человек то она проиграет.

Помощь армии и партизанские отряды во время напряга на границе это огромная разница. Подменяешь понятия-поддержка и помощь не есть автобусы с учителями и таксистами в а-ла войне длящейся 4 дня. 

Человек интересно создание, знаешь. Есть несколько уровней интеллекта (до 9) и несколько уровней сознания. Есть такое, что ты даже будучи в 100% якобы уверенным в своих действиях и в том, что иначе никак-подсознательно, на кончиках пальцев чувствуешь, что ты на столько безалаберный гражданин, так многое ты упустил, что как только появляется напряг то думаешь - пришло наказание за твою слабость. И именно потому не из Арцаха а из самой Армении люди ехали на границу-хотели замазать свои грехи перед самим же собой и своей страной. Ведь самой войны не было, но люди поехали. Это не вопрос героизма, это вопрос осознания ситуации и того к чему ты идёшь, ибо ещё раз-основ для автобусов с добровольцами на тот момент не было. Я уже промолчу о гуманитарной помощи ереванцев военным на границе, которые казалось бы должны быть обеспечены всем. Но если народ позволял красть гуманитарную помощь после землетрясения и сам же её покупал то чего больше ожидать-это тот же народ, те же грабли.

[Good Boy]

3 минуты назад, Тико сказал:

Ты отвлекаешься от темы разговора, но давай про карательные акции. ИМХО это просто порочная культура пропагандистских заявлений - неприятно, но и делать из этого трагедию не стоит. Тем более что масштаб этих карательных операций от публики возможно скрывается. Я не раз спрашивал почему, но военные форума не раз говорили, что такие кадры афишировать нельзя. Может наши власти не хотят выглядеть агрессорами в глазах посредников, может это раскрывает какие-то военные секреты - им видней.

38 минут назад, Good Boy сказал:

Тяжелее всего признать факты-нет карательных акций и в 20% того о чём говорит МО. Очередной факт-азеров больше, но это наше МО относится к военным своим как к пушечному мясу. 

5 минут назад, Тико сказал:

В стране, которой угрожает война на уничтожение, война является делом каждого. Каждый обыватель должен уметь обращаться с автоматом и РПГ, иметь элементарные тактические навыки. Поэтому говорить война - дело военных, в условиях Армении никак не приходится. Что касается апрельских событий, то там запахло большой войной - неужели ты понимаешь, что в таких случаях нужны резервисты? Предлагаешь сидеть им дома и ждать повестки? А если из-за неразберихи или раздолбайства военкома повестка не придет - все, свободен? Неужели ты не понимаешь, что такая реакция на войну - это проявление гражданского общества, и слава Богу что оно у нас есть хотя бы на таком простом уровне?

40 минут назад, Good Boy сказал:

Невероятно слабая позиция, Тико. Каждое "запахло жареным" является ничем иным как переговорами. Приди на любые переговоры и выброси все свои тузы в первые 5 минут. Хоть будешь Богом переговоров-ты проиграл. А тут какая штука-4 дня напряга и уже не просто военные или срочники, а народ в свитерах на Икарусах едут на границу. А что дальше? Дети поедут воевать или бабушки? В четвёртом дне напряга уже учителя поехали-а в сороковом дне кто поедет? И этим ты чего хочешь показать врагу или самому себе-смелый народ армянский? Это показывает-глупый народ армянский, что за 30 лет так многое сделал для уничтожения себя, что четырёх дней хватает чтоб ополчение ехало на границу.

10 минут назад, Тико сказал:

В отличие от Польши у Армении был многовековой перерыв в государственности - с точки зрения менталитета считай, что её никогда и не было. Но дело не в этом - какое отношение все эти пороки армянского общества и армянского государства имеют к защите своей страны? Ты похож на человека, который ругает школьника за правильное решение простенькой арифметической задачки при оплате покупки в магазине - дескать, "тебе надо уметь решать гораздо более сложные задачи, чтобы поступить в институт!" Да, надо - но здесь в магазине надо подсчитать сдачу, а не решать интегралы. Вся эта стихийная народная реакция на начавшуюся было войну есть проявление элементарных, базовых свойств гражданского общества. Тогда как борьба с коррупцией - гораздо более сложная проблема, требующая соответственно и гораздо более высокого организационного и интеллектуального уровня. Но даже она ни в коей мере не противоречит тому, чтобы просто защищать свою страну от явной внешней угрозы. Ты никак не можешь понять, что в основном именно те, кто едут на фронт добровольцами и собирают по 100$ на бронежилет, такую же активность будут проявлять в куда более сложной и длительной работе по борьбе с коррупцией. Одни навыки - элементарные: поехать в Степанакерт и встать на учет в качестве добровольца, или перечислить 100$ на бронежилет, который СПАСЕТ ЖИЗНЬ СОЛДАТУ. А другие - очень сложные, требующие либо хорошего образования и большой, по меркам своего окружения, активности, либо сложившейся за многие поколения гражданской культуры, когда нетерпимость к коррупции в обществе является нормой. Ты очень и очень сильно заблуждаешься, когда противопоставляешь друг другу эти разные проявления гражданской ответственности и патриотизма. Одно другому вовсе не мешает - и то и другое есть проявление ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ качеств человека, просто разного уровня сложности и гражданско-политической зрелости. Именно внуки и правнуки тех, кто сегодня способны "всего лишь" жертвовать своими жизнями ради своего народа, и будут в будущем решать те сложные проблемы, о которых ты говоришь.

Тико, Польша c 1795 года по 1991 год, 30 лет как реально независимое государство. 

Мало того, есть такие государства которые появились на карте лет 50-100 назад и в них и то больше понимания ситуации ниж у армян.. Главная причина проблем армян это сами армяне, так же как и во всём человек сам виноват либо всё его заслуга на протяжении длительного периода времени. 

Огромное значение имеют пороки к защите страны, Тико. Каждую вещь что человек делает в течении дня он потом собирает по башке, в карман или ножем в ребро через несколько лет или через пару поколений. 

Мне сказать больше нечего. 

[Гуру]

59 минут назад, kanaker сказал:

Но при каком развитии событий нам будет нужен Солнцепек?  Ну хоть один вероятный сценарий в карабахе где Солнцепек самое оптимальное оружие?

Ну я своё мнение же говорил? Любое дело можно сделать десятком различных способов.. солнцепёка небыло, думали как и что без его помощи, сейчас придумают ещё пару-тройку вариантов уже с учётом новообретенных возможностей. Это не значит что солнцепёк незаменим.. вообще нет такой оружейной системы которую нельзя заменить.. у всех свои плюсы и свои минусы.. я сторонник математического и экономического подхода, без всяких психологических заморочек.. самый лучший психологический  эффект это труппы врага... 

у нас был как то разговор об АГС и минометах.. все любят АГС.. он удобный, маленький, точный с компактным бк... но для меня например он и рядом не стоял с 60 и 82 мм минометом.. при том что цена выстрела одна и та же, а результат у 60 мм больше в разы, а у 82 на порядок.. конечно в некоторых условиях АГС даст фору любому миномету, но только ради этого разве стоит говорить что АГС предпочтительней миномета? 

Я допускаю что в каких то условиях солнцепёк сможет сделать дело проще и лучше чем что либо другое, но не думаю что это может быть достаточной причиной для его покупки..

вообще вокруг современных систем вооружения сейчас куча ненужного ажиотажа.. 

например тема модернизации танков.. я ещё пойму замену прицела, но все остальное полная профанация.. т-72 нужно всего 2 вещи - тепловизионный прицел и нормальная краска.. а сейчас лепят такие конструкции, что потом не понятно как он вообще передвигаться будет.. 

как по мне что нужно это собственное производство птрк класса "фагот".. массовое.. тысячи штук..

и производство собственных боеприпасов для нарезной артиллерии 122 и 152 мм и минометов...

все... больше ничего нахрен не нужно.. все остальное можно покупать..

[Тико]

15 минут назад, Good Boy сказал:

Тико, Польша c 1795 года по 1991 год, 30 лет как реально независимое государство.

Давай без демагогии, апер. Реально, нереально... Польская государственность без перерыва, не считая пятилетней советско-немецкой оккупации, существует с 1918 года, т.е. почти сто лет. При этом перерыв в государственности у неё был 123 года (пять поколений). У нас перерыв в государственности был пять столетий как минимум, а государственность без перерывов существует около 25 лет. Впрочем если ты хочешь доказать мне, что "поляки лучше, чем армяне" - не буду спорить.

Насчет остального мне к своим словам добавить нечего.

Изменено 15 ноября 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Nelsjan]

30 минут назад, Good Boy сказал:

Да, если на Польшу нападёт страна с населением 150 млн. человек то она проиграет.

Помощь армии и партизанские отряды во время напряга на границе это огромная разница. Подменяешь понятия-поддержка и помощь не есть автобусы с учителями и таксистами в а-ла войне длящейся 4 дня. 

Человек интересно создание, знаешь. Есть несколько уровней интеллекта (до 9) и несколько уровней сознания. Есть такое, что ты даже будучи в 100% якобы уверенным в своих действиях и в том, что иначе никак-подсознательно, на кончиках пальцев чувствуешь, что ты на столько безалаберный гражданин, так многое ты упустил, что как только появляется напряг то думаешь - пришло наказание за твою слабость. И именно потому не из Арцаха а из самой Армении люди ехали на границу-хотели замазать свои грехи перед самим же собой и своей страной. Ведь самой войны не было, но люди поехали. Это не вопрос героизма, это вопрос осознания ситуации и того к чему ты идёшь, ибо ещё раз-основ для автобусов с добровольцами на тот момент не было. Я уже промолчу о гуманитарной помощи ереванцев военным на границе, которые казалось бы должны быть обеспечены всем. Но если народ позволял красть гуманитарную помощь после землетрясения и сам же её покупал то чего больше ожидать-это тот же народ, те же грабли.

Твое мышление сильно отличается от мышления здешних  людей . Я не говорю оно плохое или хорошее , правильное или нет , но оно другое .  Люди ехали на границу и из Арцаха в том числе. Соотношение ехавших не может быть одинаково , опять же изза соотношения населения . 

Человек интересное создание , знаю )) И помимо сознания еще работают инстинкты . Я про это не читал и видел это не в кино .Все прошло через меня. Эти автобусы , эти пафосные слова , эти фотки и звезды на переднем крае , как раз для людей живущих виртуальностью . К реальным действиям это не имело никакого отношения .То  что происходило в реале и происходит сейчас , знают только те , кто занят реальным делом . В силу обстоятельств , тебе не дано это видеть и знать. Паралельно с такими шоу всегда идет реальная работа . 

Ну вот видишь Польша проиграет , а мы выстояли . Ведь наше соотношение в населениях тоже  в три раза . 

[kanaker]

1 час назад, Гуру сказал:

я сторонник математического и экономического подхода, без всяких психологических заморочек.. самый лучший психологический  эффект это труппы врага... 

 

Спасибо за ответ по солнцепекам.  Я как раз и хотел на принципиальном уровне понять математическое обоснование.  Типа в ситуации Х солнцепек который стоит (s) добьется цели У с вероятностью уу.  Вероятность возникновения ситуации Х, равняется хх.  У другого оружия вероятность достижения цели У равняется zz а цена d.  Соответственно дешевле солнцепек.

Я понимаю что военные считают по другому, но знаю что считают.  Работал с парнем из Вест Пойнта которыл програмировал ядерную войну с СССР еще на Фортране.   Сейчас есть куча контор которые вам любую войну просчитают.  Наше МО/Штаб имеют какие то расчеты, или решения принимаются на глаз.  

 

[Гуру]

 

.

Изменено 15 ноября 2016 пользователем Гуру (история изменений)

[Sarkis]

Все эти смерчи и солнцепеки, конечно, вещь в хозяйстве нужная, но мне кажется, что сейчас было бы полезно воспользоваться новыми союзническими обстоятельствами и выбить из союзника партию СВ-98, для обкатки, так сказать, в боевых условиях.

[Тико]

Если верить Кавказ Online, наши еще в 2010 купили 52 штуки.

[Sarkis]

Склероз подвел! Я имел ввиду новую модификацию.

В 2013-2014 году на основе спортивной винтовки "Рекорд-338" и с учетом опыта, полученного при создании СВ-98 и опытного образца СВ-98М-338, была разработана снайперская винтовка СВ-338 под патрон большего калибра, которая предназначена для уничтожения живой силы противника, в том числе защищенной средствами индивидуальной бронезащиты на дистанциях до 1500 метров.

---

[Xenobarbital]

 

[Sarkis]

Впечатляет. Главное, чтобы не штучные экземпляры были для выставок.