Армянская армия

[Тико]

49 минут назад, Sigo сказал:

Правильно,спасают только русские,это у них эксклюзив.Спасение под кодовым названием "Кольцо" в мае-июне 91 года тебе знакомо?

Нет, неправильно - ты словно сам с собой разговариваешь. Еще раз: СПАСАЮТ ТОЛЬКО АРМЯНЕ - все остальные могут только предавать.

50 минут назад, Sigo сказал:

П.С.Тико,значит ты признаёшь,что всё таки главный враг это Россия,от которого даже США не спасёт?

Я признаю только то, что:

1) Россия - единственная внешняя сила в регионе, которая хоть как-то (помимо Армении и Азербайджана) может оказывать на него реальное влияние.

2) Эта сила заинтересована в сохранении статус-кво, которое удерживает в сфере её влияния как Армению, так и Азербайджан.

3) Враждебные действия Армении по отношению к России как минимум перестанут её мотивировать к сохранению статус-кво (через гипотетическое давление на Азербайджан), а скорее толкнут её к попыткам нарушить это статус-кво (путем преднамеренного провоцирования Азербайджана на войну с Арменией).

Всего этого ты предпочитаешь не замечать, руководствуясь исключительно своим неприязненным отношением к России. А не важно какая Россия, хорошая или плохая - важно лишь то, чем она может быть полезна и чем она может быть вредна. Это просто некий внешний фактор, с которым надо считаться Армении - не более того. И вне зависимости от которого все мысли и усилия надо обратить на внутреннее усиление Армении - вместо всех этих холопских метаний от одного барина к другому.   

[Sigo]

1 час назад, Ara55 сказал:

 

Пока мы являемся опорой российского присутствия - эти территории будут рассматриваться Россией как ее собственный стратегический ресурс.

Ара,хоть и не хочется с тобой вступать в бесполезный спор,но всё же спрошу.А если Россия решит диверсифицировать эту опору и перераспределить эти территории?Ведь у неё хватило ума это сделать 100 лет назад.Почему ты думаешь,что этот ум как то изменился?Как показывает практика,сейчас они действуют по старому алгоритму.Вы от нас никуда не денетесь,мы ваши эксклюзивные спасители,давайте мы вашей задницей лавутюн аненк для общего блага и нашего стратегического интереса.

[Тико]

1 час назад, Ara55 сказал:

Я бы добавил, что все зависит от совпадения нашего интереса с российским в части ее военно-политического присутствия в регионе. Тут нам нет конкурентов, пока сами не сглупим(как в начале 90-х).

Пока мы являемся опорой российского присутствия - эти территории будут рассматриваться Россией как ее собственный стратегический ресурс.

Все так, но ценой это опоры должен быть Арцах. России надо максимально четко дать понять, что в случае потери Карабаха (не важно по какой причине) российское присутствие в Армении лишится всякого смысла (как бы российские политологи с обывателями не стращали армян, что "без нас придут турки и всех вас вырежут"). И Армения в этом случае будет искать союзнических отношений с ДРУГИМИ силами, которые способствуют возвращению Карабаха. Другими словами шантаж должен быть обоюдным: Россия может пугать Армению потерей Карабаха в случае антироссийской политики, а Армения должна пугать Россию антироссийской политикой в случае потери Карабаха (или его части в нынешних границах). Не устраивает - пусть идут нах.

Изменено 15 августа 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Ara55]

1 минуту назад, Sigo сказал:

Ара,хоть и не хочется с тобой вступать в бесполезный спор,но всё же спрошу.А если Россия решит диверсифицировать эту опору и перераспределить эти территории?Ведь у неё хватило ума это сделать 100 лет назад.Почему ты думаешь,что этот ум как то изменился?Как показывает практика,сейчас они действуют по старому алгоритму.Вы от нас никуда не денетесь,мы ваши эксклюзивные спасители,давайте мы вашей задницей лавутюн аненк для общего блага и нашего стратегического интереса.

А чего тут спорить ?

Просто я их считаю не глупее себя и на этом основании вижу их интересы.

Что значит диверсифицировать опору ?

Вернуться туда откуда их коленом под зад вышвырнули ? Как ?

Ну положим выторговали себе временную базу под Баку (фиг азики дадут) ценой наших территорий. Ну и еще раз их выкинут как из Габалы, получив и освоив нашу землю.

Ты думаешь русские одни дебилы, не понимают таких простых вещей ? Зачем им менять свой стратегический ресурс (нашу землю) на что-то временное ?

[Sigo]

1 час назад, Тико сказал:

 Другими словами шантаж должен быть обоюдным: Россия может пугать Армению потерей Карабаха в случае антироссийской политики, а Армения должна пугать Россию антироссийской политикой в случае потери Карабаха (или его части в нынешних границах). Не устраивает - пусть идут нах.

Для того чтобы послать нах.,надо подготовить резервы(получать оружие не только от России,заручится поддержкой США,что в  час Х,когда Россия будет послана,было оказано давление на Зирпичан,чтобы тот не посмел идти на поводу России и не начинал военные действия....).Но пока что не видно,чтобы Серж искал дополнительные векторы.Путин свистнул,и он сразу примчался.Если тебе не раз уже не то что намекают,а в лицо бросают,мол как продавали так и будем продавать оружие твоему врагу,то нехрен к такому миротворцу ездить и сюсюкать с ним.Езжай в другие страны к другим миротворцем и из кожи вон лезь,но хоть что то добейся от них в свою пользу.Включи всю диаспору,всех лоббистов,но сперва покайся перед ними.

[Тико]

59 минут назад, Sigo сказал:

Для того чтобы послать нах.,надо подготовить резервы(получать оружие не только от России,заручится поддержкой США,что в  час Х,когда Россия будет послана,было оказано давление на Зирпичан,чтобы тот не посмел идти на поводу России и не начинал военные действия....).Но пока что не видно,чтобы Серж искал дополнительные векторы.Путин свистнул,и он сразу примчался.Если тебе не раз уже не то что намекают,а в лицо бросают,мол как продавали так и будем продавать оружие твоему врагу,то нехрен к такому миротворцу ездить и сюсюкать с ним.Езжай в другие страны к другим миротворцем и из кожи вон лезь,но хоть что то добейся от них в свою пользу.Включи всю диаспору,всех лоббистов,но сперва покайся перед ними.

Россию можно послать только в случае потери Карабаха - потому что дальше уже нечего будет терять. Послав её (непонятно зачем и по какой причине) до потери Карабаха (даже в случае возобновления большой войны) ты только спровоцируешь её на то, чтобы она постаралась максимально навредить Армении.

А других векторов просто нет. Повторяю, что единственная внешняя сила в регионе - Россия, и августовская война в Грузии это прекрасно продемонстрировала. Российские войска стояли под Тбилиси - Вашингтон в очередной раз "выразил" и "призвал". И тот же Вашингтон слил Украину, за территориальную целостность которой поручился письменно. Но ты упорно продолжаешь уповать на хорошего американского дядюшку, который прибежит спасать наши, как сказали бы в США, армянские задницы. И упорно покупаешься на шнягу, которой потчует тебя азагитпроп и глупенькие российские политологи, которые вчера делили Турцию между армянами, греками и курдами, а сегодня делят Карабах между армянами и азербайджанцами.

Так что "сюсюкать" надо именно с Россией, и в этом отношении Саргсян действует абсолютно верно - при условии, что в кулуарных беседах с Путиным дает ему понять, что Армения будет лояльна России настолько, насколько армянским будет Арцах. Продает или не продает оружие Россия Азербайджану  от нас не зависит и не так уж важно - важен результат. А результат такой: апрельская война была остановлена (подозреваю, что не без давления Кремля на Баку), и Арцах по-прежнему наш - как он наш четверть века, в течение которой внешняя политика Армении была лояльной России. Разумеется он стал нашим не благодаря России, а скорее - даже вопреки ей. Но наша лояльность заинтересовала Россию в сохранении статус-кво.

Диаспору же надо включать не для того, что Вашингтон, который слил даже Грузию с Украиной, вдруг совершил акт безумия и зачем-то впрягся за клочок земли в какой-то дыре, которую не найдет на карте. Диаспора должна способствовать внутреннему развитию Армению - участвовать в гражданских инициативах по реформам, инвестировать, помогать армии и т.д. Это в тысячу раз важнее и полезнее, чем изображение Вашингтоном видимости хорошего американского барина, который защитит нас, холопов, от плохого русского барина. Холопа не защитит никто и никогда - на то он и холоп. А свободный человек за себя должен постоять сам - по возможности не провоцируя на агрессию тех, кто сильнее его.

Ты витаешь в облаках, словно застрял где-то в 1980х, когда на окраинах СССР верили, что "Запад с нами, заграница нам поможет"©. Не с нами и не поможет - им на нас наплевать. А у России, как я уже говорил, в отношении своих бывших территорий остались кое-какие фантомные боли, и поэтому она старается их удержать в поле своего влияния. И поверь, что Армению она пытается удержать не меньше, чем Азербайджан. Разница только в следующем:

1) Де-факто Армения с Карабахом, а Азербайджан с носом - во всяком случае пока. Как бы азербайджанские политологи с ыкспертами не самоудовлетворялись фантазиями, что Кремль потребовал у Саргсяна сдачи пяти районов. В них говорят те же комплексы, что и в тебе: ты уповаешь на Вашингтон, а они уповают на Москву - благо некоторые российские политологи (Марков и Дугин) не столько сознательно, сколько по своей профессиональной глупости им в этой вере подыгрывают. И ты, и эти азербайджанцы демонстрируете этим политическую незрелость и неспособность понять, что свои проблемы надо решать самим. А с внешними силами надо просто считаться, как со стихийным бедствием.

2) Союзнические отношения с Арменией для Кремля - это данность, к которой он привык и за которую он не платит. А поставки вооружений Азербайджану приносят в российский бюджет миллиарды долларов. Во-первых, Армения не настолько ценна для России (хотя в отличие от США или ЕС все же ценна), чтобы отказываться от такой прибыли, а во-вторых, пока это оружие успело провоевать всего несколько дней, да и то не слишком успешно.

Начнется война, проявит Россия к ней безучастность, не подкинет нам вооружений для паритета - вот тогда и будем потихоньку посылать Россию нах. Причем это будет исключительно сигналом в адрес самой России - дескать, окстись, Россия, ты нас теряешь. Никакого проку в карабахском вопросе от США, ЕС или Ирана все равно не будет. Это вовсе не значит, что сейчас надо сидеть сложа руки - просто готовиться к войне надо самим, а не обивая пороги вашингтонских кабинетов.

Изменено 15 августа 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Sigo]

54 минуты назад, Тико сказал:

Россию можно послать только в случае потери Карабаха - потому что дальше уже нечего будет терять.

Тико,после этой строки,не стоило так много писать.Вообще будь краток.Посылать надо до того,а не после.

[Тико]

1 минуту назад, Sigo сказал:

Тико,после этой строки,не стоило так много писать.Вообще будь краток.Посылать надо до того,а не после.

Ну я так и понял, что ты дальше первой строки не читаешь - отсюда и открытия вроде "посылать надо до того, а не после". Я бы рад донести до тебя свою мысль одной фразой, но это просто невозможно. Для тебя все просто: плохая Россия, хорошая Америка и убогая Армения, нуждающаяся в чьем-то покровительстве. А для меня все намного сложнее и глубже - одним голословным заявлением не выразить.

[Sigo]

54 минуты назад, Тико сказал:

Ну я так и понял, что ты дальше первой строки не читаешь - отсюда и открытия вроде "посылать надо до того, а не после". Я бы рад донести до тебя свою мысль одной фразой, но это просто невозможно. Для тебя все просто: плохая Россия, хорошая Америка и убогая Армения, нуждающаяся в чьем-то покровительстве. А для меня все намного сложнее и глубже - одним голословным заявлением не выразить.

Первую строку надо оформлять так,чтобы был резон читать дальше,а не типа,мол когда нас расхерачат,мы пошлём нахер Россию.Некому будет посылать.

Изменено 15 августа 2016 пользователем Sigo (история изменений)

[Тико]

Только что, Sigo сказал:

Первую строку надо оформлять так,чтобы был резон читать дальше.

Тогда читай тех, с кем во всем согласен. Прочитай первую фразу, согласись с ней - и продолжай читать дальше в качестве приятного времяпровождения. А я пишу то, с чем ты НЕ согласен. И дальше долго и нудно (извини - не Цицерон) пытаюсь объяснить тебе ПОЧЕМУ. Ты же предпочитаешь увидеть первую фразу, не согласиться с ней и этим удовлетвориться. Ну и какой смысл в дискуссии, где люди либо всецело друг с другом согласны, либо тупо обмениваются безапелляционными репликами, словно малые дети - не пытаясь понять логику оппонента? Я понимаю, что тебе неприятно после первой фразы читать про слив Грузии и Украины Вашингтоном - но это так. А значит все твои упования на Вашингтон совершенно бессмысленны.

[Sigo]

57 минут назад, Тико сказал:

 Я понимаю, что тебе неприятно после первой фразы читать про слив Грузии и Украины Вашингтоном - но это так. А значит все твои упования на Вашингтон совершенно бессмысленны.

Мне достаточно постоянный слив русскими нас и вечные упования таких как ты на Рашу.Не гневите нашего спасителя,а то нам сделает бо бо.

[Тико]

29 минут назад, Sigo сказал:

Мне достаточно постоянный слив русскими нас и вечные упования таких как ты на Рашу.

Так бывает, когда не читаешь дальше первого предложения:

5 часов назад, Тико сказал:

Хватит этого рабского упования на Вашингтон, Москву и прочих небожителей, которые вступятся за нас, убогих. Все наши проблемы на 100% связаны с нашей внутренней гнилью и слабостью - во внешней политике Армения ориентируется на внешнеполитическую реальность, которую изменить не в состоянии.

 

2 часа назад, Тико сказал:

Нет, неправильно - ты словно сам с собой разговариваешь. Еще раз: СПАСАЮТ ТОЛЬКО АРМЯНЕ - все остальные могут только предавать.

 

57 минут назад, Тико сказал:

Холопа не защитит никто и никогда - на то он и холоп. А свободный человек за себя должен постоять сам - по возможности не провоцируя на агрессию тех, кто сильнее его.

 

57 минут назад, Тико сказал:

Это вовсе не значит, что сейчас надо сидеть сложа руки - просто готовиться к войне надо самим, а не обивая пороги вашингтонских кабинетов.

 

 

29 минут назад, Sigo сказал:

Не гневите нашего спасителя,а то нам сделает бо бо.

А ты считаешь, что Россия нам "бо бо" сделать не может? Или что Вашингтон нас от этого "бо бо" защитит? А чего же тогда грузин с украинцами не защитил 

Изменено 15 августа 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

28 минут назад, Sigo сказал:

постоянный слив русскими нас

Еще раз повторяю: в РЕАЛЬНОСТИ сейчас все обстоит ровно наоборот: слит Азербайджан - сколько бы оружия он не получал от России, Карабах вернуть ему это не позволяет. Конечно решающую роль в этом сыграла и играет армянская армия, но раз уж ты придаешь такое внимание внешним силам, то будь последователен и признай, что по твоей же логике Россия водит Азербайджан за нос и сливает его Армении. Или ты бы хотел, чтобы мы поменялись с Азербайджаном местами: Карабах был у Азербайджана, а Россия продавала нам оружие?

Изменено 15 августа 2016 пользователем Тико (история изменений)

[Sigo]

54 минуты назад, Тико сказал:

то будь последователен и признай, что по твоей же логике Россия водит Азербайджан за нос и сливает его Армении.

Ну ка ну ка,интересная версия.По пунктам покажи,как происходит слив Азербайджана Армении?

[Тико]

3 минуты назад, Sigo сказал:

Ну ка ну ка,интересная версия.По пунктам покажи,как происходит слив Азербайджана Армении?

Это не только очевидно, но я вдобавок неоднократно об этом говорил: Карабах - наш. Если ты абсолютизируешь внешний фактор, то признай заодно и то, что Россия приложила к этому руку, оказывая давление на Азербайджан. Благо апрельская война остановилась очень быстро. В первую очередь ИМХО благодаря действиям армянской армии и достижению Алиевым виртуальной победы, которая отвлекла внимание от оффшорных новостей. Но хочу напомнить, что еще была челночная дипломатия Медведева и Лаврова, и об уровне оказываемого Кремлем давления на Баку мы можем только догадываться. Этот слив Азербайджана на протяжении последних 22 лет -  РЕАЛЬНОСТЬ. А твой слив Армении - фантазия, которая строится на продаже вооружений (имеющей очевидную коммерческую подоплеку) и всевозможных вбросах азербайджанских и турецких политиков вкупе с отдельными российскими политологами, которые в очередной раз что-то там от имени Кремля делят и раздают в своем воображении.