Геноцид Армян

[Hopar]

Hopаr джан, уважаемый, пойми меня правильно. Я говорю не о властях и о том,о чем они думают, я говорю о таких, как ты и я, простых людях, которым больно со своим народом и радостно со своим народом, и без разницы где живет эта частичка твоего народа.

P.S. Ради Бога, не подумайте что минусы поставила я.

[Hopar]

Ара МИНУСЫ от ЦРУ и ФСБ! Они убаюкивают что всё хорошо а ТЫ им карты путаешь своей засратой и затёртой ПРАВДОЙ ЖИЗНИ!

[Hopar]

hопар признават будут тогда,когда будем сильны.Все средства в одну кучу и в перед по очереди.Сначала укрепимся,потом и заставим.Совместно надо выступать ...все сколько есть Армян...в одну точку.Ни слово о геноциде...Стоим на тех позициях,которые уже есть.Страну надо поднимать.Менять лицо Арм бизнеса.Дать по башке не согласным.Потом они сами признают.А сейчас ни кто признавать и произносить слово не будет.

[sacred]

sacred,

Так таки и выступали вместе,пока не подписали протолы именно 23 апреля.Там же вопрос не только Геноцида но и признание нынешних границ с турками....

Да уверен,что вы все это не хуже меня знаете,просто считаете свои вопросы более приоритетными и что их можно и нужно решать за счет основного вопроса партнера.Так совместный бизнес не получится...

[Hopar]

Меня разубедить очень трудно.Если один брат спрыгнул с корабля в 15ом году,а другой поплыл в америку,то у них изменились понимания о потерянном?...Вы что господа? С каких это пор я со своим братом должен делить родину.?Это когда борьба за родину стал бизнесом? Я не хочу идти туда и ставить бизнес.Я на оборот,говорю брат иди к нам,под Армянским флагом ставь бизнес,а я у тебя поработаю.У тебя шансов много,мы и в месте сможем взломать тупорылых царьков.А вы говорите,нет ара я лучше деньги дам еврею конгрессмену,усть признают.Что дает это признание?Не все проектируется через призму бизнеса.Единственный путь,это поднять государство.А то видите ли протоколы...И что?Кто кого продал?Почему это мой брат в штатах думает ,что все продано.Покажите пожалуйста без виртуальных (память погибших,признание границы итд).Это Армянская поза обижника.Дашнаки обиделись на hнчаков,даже в штатах они в отдельные церкви ходили.Пора уж повзрослеть.Турок из за признания геноцида вам и нам денег не даст.Нам спасет только их развал.Чтобы ускорить этот процесс,нам надо укрепится.

[ХачПет]

Viasat history про Геноцид армян.

(документальный фильм)

:excl: http://ua-report.at.ua/news/2010-02-02-8

ПРОСЬБА КО ВСЕМ!

СКОПИРУЙТЕ ЭТОТ ФИЛЬМ И РАСПОСТРАНИТЕ!

[ZIDANE]

Судя по неожиданному признанию Геноцида британскими парламентариями из Нижней Палаты , англичане были заранее извещены ....

[Spirit_martial]

Турция 1923 года и Турция нынешняя – одно и то же государство

Итак, Комитет по иностранным делам Палаты Представителей Конгресса США одобрил и утвердил резолюцию №252, признающую события в Турции 1915-23 годов Геноцидом армян. За резолюцию проголосовали 23 конгрессмена, в то время, как предварительное обещание проголосовать «за» было получено от 25 конгрессменов, членов означенного Комитета. Несомненно, снижение числа проголосовавших «за», как и увеличение (на одного человека) противников резолюции в Комитете является следствием давления администрации президента США Барака Обамы. Как сообщил спикер Белого Дома Майк Хамер, за несколько часов до голосования госсекретарь Хиллари Клинтон связалась с председателем Комитета Ховардом Берманом и предупредила, что положительный исход голосования может поставить под угрозу процесс примирения между Арменией и Турцией.

В свою очередь турецкая сторона неоднократно предупреждала, что принятие резолюции Конгрессом повлияет не только на армяно-турецкие отношения, но и на отношения между Турцией и США. Надо сказать, что принятие Комитетом резолюции в подобных условиях приобретает особую ценность и дает возможность надеяться на принятие Резолюции как Палатой Представителей, так и Сенатом США. И хотя ситуация, весьма схожая с нынешней, уже была в 2007 году, на этот раз, как представляется, шансы принятия резолюции Конгрессом США неизмеримо выше. Кстати сказать, уже через пять минут после окончания голосования в Комитете Конгресса, Турция официально объявила об отзыве «для консультаций» своего посла в США Намика Тана. Но этот прием уже слегка поднадоел: в 2007 году, когда подобная резолюция была одобрена в Комитете Конгресса США, посол Турции также был отозван. Как оказалось, временно.

В Анкаре прекрасно понимают, что маховик признания геноцидом событий в Турции 1915-23 годов запущен, и продолжает наращивать обороты. Понимают в Анкаре и то, что Турции еще предстоит быть пригвожденным к столбу позора за убийство полутора миллионов армян и изгнание оставшихся за пределы их исторической родины. И то, что остановить этот процесс уже невозможно, тоже понимают. Но при этом продолжают бороться против справедливости. Почему? Разве в Турции не понимают, что тупое и упрямое отрицание преступником совершенного им преступления лишь усугубляет наказание? И лишь чистосердечное признание и покаяние может смягчить приговор. Понимают и то, что остановить это движение она не в силах. Геноцид будет признан во всем мире, в том числе и самой Турцией, желает того пребывающее в Анкаре правительство Турции или нет.

Отчаянная и, в каком-то смысле, обреченная борьба Турции против признания Геноцида армян в мире, отражает вполне прагматичный расчет Анкары. Турция, осознавая, что признание все равно будет, явно старается добиться минимизации собственной ответственности за это чудовищное преступление. «Преступление было, и совершено оно вроде бы нами, но это не совсем так», - вот та формула, которая сегодня устроила бы Турцию, пытающуюся оправдать массовое уничтожение коренного населения то «гражданским противостоянием», то «подстрекательством армян со стороны России», а то и просто голословным отрицанием. Вместе с тем, Турция, словно опытный шулер, держит в рукаве «козырной туз», который непременно вытащит в нужный момент. Речь идет о том, что в 1915 году Турция была империей, во главе которой находился кровавый султан, и нынешняя «демократичная» Турция не имеет к ней никакого отношения.

Сказанное очень важно, так как подобное развитие событий предоставит Турции возможность (пусть даже очень небольшую) избежать справедливого возмездия. По этой причине считаю очень важным не концентрировать усилия на 1915 годе, а требовать признания Геноцида армян, имевшего места с 1894 по 1923 год. Да, 1915 год явился апогеем Геноцида, но разве уничтожение 200 тысяч армян в 1894 или трехсот тысяч в 1912 году не является геноцидом? Разве массовое уничтожение армян Киликии в 1920-21 годах не явилось геноцидом? Доказывать и утверждать это тем более необходимо, что данные кровавые деяния Турции полностью соответствует исторической истине, и подтверждаются многочисленными архивными документами.

Турецкая Республика по отношению к армянам демонстрировала кровожадность ничуть не меньшую, чем Турция младотурок или Турция Османская. Геноцид армян продолжался на протяжении десятков лет, до 1923 года. Все указанные выше и ненавидящие друг друга режимы, проводили по отношению к армянскому населению политику жесточайшего уничтожения и беспощадного геноцида. И если руководители современной Турции пытаются дистанцироваться от чудовищного преступления, то мировому сообществу и, в первую очередь, армянам, необходимо исходить из аксиомы: Турция 1923 года и Турция нынешняя, это одно и то же государство.

В этом отношении весьма важно то, что в резолюции №252 совершенно четко указаны годы: «Геноцид армян был спланирован и осуществлен со стороны Османской империи в 1915-1923 годах, в результате чего было депортировано 2 миллиона армян. 1,5 миллиона из них были убиты, полмиллиона выживших были изгнаны из своих домов. В результате этого был положен конец 2500-летнему присутствию армян на своей исторической родине». Неважно, что в 1923 году уже пять лет, как Османская империя не существовала, справедливые даты непременно сыграют предназначенную им роль. По этой причине представляется исключительно важным сохранение в неизменном виде Резолюции №252 до голосования в Конгрессе.

Интересно было проследить и за поведением Азербайджанской республики, предпринявшей не меньше Турции усилий по предотвращению принятия Комитетом Конгресса резолюции №252. Во всяком случае, из Азербайджана в Вашингтон было отправлено не меньше петиций и обращений, и даже угроз ухудшения отношения с США (!!!), чем из Турции. Почему Азербайджан так волнует эта проблема?

Легче всего было бы объяснить поведение Баку «одолженным» у С. Туркменбаши выражением «Один народ – два государства», то есть переживаниями Азербайджана по поводу морального облика Турции. В действительности, у Азербайджана гораздо более серьезные причины опасаться признания мировым сообществом Геноцида армян в 1915 – 23 годах. В Азербайджане понимают, что процесс признания неминуемо сопровождается процессом познания, и обоснованно опасаются этого. Ибо признание мировым сообществом Геноцида армян существенно ограничивает притязания Азербайджана на армянские территории.

В самом деле, Турция осуществляла Геноцид армян не только на территории Турции, но и на территории Азербайджанской республики. Уже простое перечисление злодеяний, совершенных турецкой регулярной армией под командованием генерала Нури в Азербайджане, вызывает содрогание у любого нормального человека. Июль-август 1918 года – 20 тысяч уничтоженных мирных жителей Варташенского и Куткашенского (ныне Огузского и Габалинского соответственно) районов армянской и удинской национальности; август-сентябрь 1918 года – 65 тысяч уничтоженных мирных жителей армянской национальности в Нухи-Арешском регионе; сентябрь 1918 года – 30 тысяч вырезанных армян Баку; август-сентябрь 1918 года – было убито свыше двадцати тысяч армян в Арцахе и Утике; март 1920 года – вырезано свыше тридцати тысяч армян города Шуши. Летом и осенью 1918 года войска Нури вырезали и депортировали армянское население Гетабакского, Кубатлинского, Зангеланского, Кельбаджарского, Лачинского, Агдамского, Джебраильского и Физулийского районов. Попытки депортации армян из остальных районов Карабаха (Шаумянский, Ханларский, Дашкесанский, Шамхорский) окончились неудачей. Исходя из сказанного, считаю, что выражение «Геноцид армян в Османской Империи» не отражает истинного положения вещей. Гораздо правильнее говорить о совершенном Турцией Геноциде армян. Геноцид армян со стороны Турции.

В Азербайджане понимают, широкое освещение этих фактов на фоне признания совершенного Турцией Геноцида армян лишает их права претендовать эти районы. Ибо передача Азербайджану исконно армянской земли может означать лишь узаконивание последствий Геноцида армян, что идет вразрез как с исторической справедливостью, так и обыкновенной логикой.

Другая опасность, поджидающая Азербайджан в процессе признания мировым сообществом Геноцида армян – потеря стратегического союзника в вероятной войне с Нагорно-Карабахской Республикой. Ибо признанная геноцидальным государством Турция будет лишена возможности оказывать помощь Азербайджану без того, чтобы не нарваться на крупнейшие неприятности. В том числе и со стороны своих нынешних союзников и партнеров по НАТО, 12 из которых, кстати, уже признали Геноцид армян. А без помощи Турции Азербайджану о территориальных приобретениях не приходится даже мечтать.

Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН

[Злодиюка]

посол Армении в США присутствовал на заседании комитета..

[Cepnyc]

посол Армении в США присутствовал на заседании комитета..

Кстати, не только посол. Но была и делегация из Армении:

Делегация армянских парламентариев прибыла в Вашингтон с целью участия в обсуждении проекта резолюции о признании геноцида армян. В состав делегации вошли, члены парламентской фракции Республиканской партии Армении Артак Закарян и Корюн Наапетян, глава фракции Армянской революционной федерации "Дашнакцутюн" Ваан Ованнисян. Как стало известно корреспонденту ИА REGNUM Новости из достоверных источников, к коллегам уже в Вашингтоне присоединятся член партии "Процветающая Армения" Арман Меликян, который находится в Европе. Не исключено, что принимающий участие на втором ежегодном обсуждении Policy Forum Armenia, посвященном вопросам отношений Армении и Диаспоры, член "Дашнакцутюн" Арцвик Минасян, также прибудет в Конгресс США.

[Толерант]

посол Армении в США присутствовал на заседании комитета..

ОДИН на поле не ВОИН )).

23 против 22

.

ОДИН на поле не ВОИН )) :crazysmile:

[samayanejnaya]

/PanARMENIAN.Net/ Парламент автономного региона Каталонии (Испания) признал Геноцид армян. Как сообщает пресс-служба МИД РА, по инициативе членов Группы дружбы Армения-Каталония, депутатов каталонского парламента Марии Росы Фортуны и Хосе Самартина 26 февраля парламент Каталонии единогласно принял решение о признании Геноцида армян. «В 1915-1921 гг. в отношении армянского народа был совершен геноцид, армянское население Османской империи подверглось насилию и депортации. В память невинных жертв Геноцида армян парламентская группа Конвергенция и Союз представила в парламент предложение признать события 1915-1921 гг. Геноцидом армян»,- сказано в решении. Каталонские парламентарии призывают поддержать усилия Армении и Турции по нормализации двухсторонних отношений.

[Arin-Berd]

Лучшие умы диаспоры,с международным образованием и юрическим в том числе,( со многими лично обшаюсь)считают,что протоколы усложнят вопрос Геноцида и ЗА,а вы утверждаете обратное...

[Spirit_martial]

возвращаясь к теме геноцида. если в 2007 г. основным доводом противников резолюции был «Турция -- наш надежный партнер, не хотим с ними портить отношения», то в этом году прибавился еще один довод -- «Турция и Армения улучшают отношения, не надо мешать, иначе орки не ратифицируют протоколы».

:laugh: Иногда меня веселит армянская наивность. Была одна отмазка, стало две. О как плохо! А то, что по любому есть отмазка "Почему без шляпы", в данном контексте не рассматривается. А какая разница между одной отмазкой, двумя, тремя....... А нет разницы если нужно отмазаться тому, кому это нужно. Вопрос не в количестве и в поводах. Вопрос в политической воле (интересе) при принятии решения того, кто это политическое решение принимает.Но это армянам не понять, они будут ныть, что дали повод США отмазаться.

Изменено 6 марта 2010 пользователем Spirit_martial (история изменений)

[Hopar]

вот-вот! када об этом ранее говорилось, то толпа вечно довольных неслась с плакатами «протоколы -- наше фсё!!!!» и искали на кого еще наклеить ярлык алармиста.

возвращаясь к теме геноцида. если в 2007 г. основным доводом противников резолюции был «Турция -- наш надежный партнер, не хотим с ними портить отношения», то в этом году прибавился еще один довод -- «Турция и Армения улучшают отношения, не надо мешать, иначе орки не ратифицируют протоколы». Но и это не вся история. Седня БиБиСи передал, что Клинтонша заявила о том, что администрация президента США сделает все возможное, чтоб приостановить резолюцию. а до этого она говорила, что в протоколах предусмотрены комиссия историков, которые, собссно, и решат разногласия.

скажем спасибо протоколам. иными словами, борьбу за справедливость, из за которой погибли куча людей, из за которой была создана «Немезис» и АСАЛА, из за которой взрывались здания и многое другое, в одночасье армянским руководством была обменена на бумажку, вошедшая в историю как «цюрихские протоколы».

орки протоколы ратифицируют. никуда не денутся. а вот мы окажемся в дураках. турки от этого получат возможность не только войти в армянскую экономику, но окончательно похоронят процесс признания геноцида. «комиссии историков» будет велено долго жить. и на седня наиболее эффективный способ приостановления процесса признания геноцида -- это именно ратификация протоколов. тада Весьмир не только будет говорить об улучшении армяно-оркских отношений, но и будет ссылаться на мeртворожденную комиссию. ну а мы... а мы далее будем слезно обижаться на несправедливый мир, ссылаться на «hайи бахт» и все такое.:pleasantry:

выход из ситуации единственный -- армянскому руководству из категории топ-менеджеров стать политиками.