Позорное шествие

[Абрикос]

Ман... ну ты даешь... кто поехал советоваться? СС поехал ставить перед фактом Диаспору, но так ставить, что бы денюжки не потерять. Вот и вся логика.

Очень здравая логика. Об'яснить суть происходящего в прямой беседе - это плохо?

[Desperado Хайский]

Свежая информация из городу Парижу:

Президент Армении исключает предусловия в урегулировании армяно-турецких отношений

14:16 | 03/ 10/ 2009

ЕРЕВАН, 3 октября. /Новости-Армения/. Президент Армении Серж Саргсян, в ходе состоявшейся накануне в Париже встречи с представителями армянских общинных организаций и структур Европы, исключил возможность каких-либо предусловий в вопросе урегулирования отношений с Турцией.

«Переговоры велись и ведутся исключительно в рамках этой логики», - процитировали слова президента в пресс-службе главы армянского государства.

31 августа Турция и Армения на переговорах при посредничестве Швейцарии достигли договоренности о начале "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений". Политические консультации будут завершены в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран.

«Эти протоколы лишь первые шаги, направленные на урегулирование отношений между Арменией и Турцией. Они не решают в данный момент какой-либо другой задачи, кроме формирования минимально сносной среды для переговоров», - сказал Саргсян

По словам главы государства, протоколы предусматривают механизмы для обсуждения существующих проблем и их решения в течение времени.

«Их цель - проложить путь для сложного, но в тоже время необходимого пути урегулирования отношений и сделать это достойно, как подобает цивилизованным странам 21 века», - отметил президент.

Президент Армении находился в Париже в рамках панармянского турне, инициированного им в контексте общественных обсуждений по урегулированию армяно-турецких отношений.

В субботу утром делегация, возглавляемая президентом отправилась в Нью-Йорк, где состоится встреча главы государства с представителями армянских общин Канады и Восточного побережья США. Запланированы также визиты главы государства в Лос-Анджелес, Бейрут, Ростов-на Дону.

[Desperado Хайский]

Президент Армении не верит в раскол армянства в связи процессом урегулирования армяно-турецких отношений

15:07 | 03/ 10/ 2009

ЕРЕВАН, 3 октября. /Новости-Армения/. Президент Армении Серж Саргсян, в ходе состоявшейся накануне в Париже встречи с представителями армянских общинных организаций и структур Европы, выразил уверенность, что раскола внутри армянства, в связи процессом урегулирования армяно-турецких отношений, не будет.

«Не думаю что пришло время говорить о расколе между различными частями армянсвтса Уверен, что такое время никогда не наступит», - процитировали слова Саргсяна в пресс-службе главы армянского государства.

Президент отметил, что присутствующие на встрече представители Диаспоры, являются собирательной силой, символизирующей мощь сотен тысяч армян Европы.

«Я это говорю с нескрываемой гордостью Эта сила решала многочисленные общеармянские задачи в течение десятилетий, всегда была, есть и будет стоять рядом с Арменией, так как в течение веков Армения была пристанищем мечты всего армянства. И сегодня мы вместе. На этот раз совещаясь для принятия решений, разделения труда перед важной дорогой», - сказал глава государства.

Президент сказал, что хочет выслушать обеспокоенность рассеянных по всему миру армян, так как в таком болезненном вопросе, как армяно-турецкие отношение их не может не быть.

«Хочу мысленно сопоставить эту обеспокоенность с моей обеспокоенностью, проверить есть ли не учтенные или открытые стороны, есть ли вопросы для решения которых, мы на этом этапе неосторожно закроем двери, вместо открытия возможностей», -сказал глава государства.

31 августа Турция и Армения на переговорах при посредничестве Швейцарии достигли договоренности о начале "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений". Политические консультации будут завершены в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран.

«Я хорошо осознаю, какие двери открывают эти протоколы и нынешний процесс. В своих выступлениях за последнее время я постоянно поднимаю один и тот же вопрос. Закрываем ли мы двери? Уверен что нет. Реальность такова, что это соглашение между двумя суверенными странами, следовательно приемлемо или неприемлемо для обоих сторон», - сказал президент.

По его словам, в процессе армяно-турецкого урегулирования удалось продвинуться по пути формирования механизмов для решения существующих проблем, оставив сами решения в плоскости дальнейших совместных работ.

«Думаю, что нам удалось получить документ, который не делает ничего необратимым, вместо этого открывает возможности работы в направлении реализации всех целей», - сказал глава государства.

Президент Армении находился в Париже в рамках панармянского турне, инициированного им в контексте общественных обсуждений по урегулированию армяно-турецких отношений.

В субботу утром делегация, возглавляемая президентом отправилась в Нью-Йорк, где состоится встреча главы государства с представителями армянских общин Канады и Восточного побережья США. Запланированы также визиты главы государства в Лос-Анджелес, Бейрут, Ростов-на Дону.

31 августа Турция и Армения на переговорах при посредничестве Швейцарии достигли договоренности о начале "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений". Политические консультации будут завершены в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран.

Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические отношения, граница между двумя странами закрыта с 1993 года по инициативе официальной Анкары. Сложные отношения между двумя странами вызваны рядом обстоятельств, связанных, в частности, с поддержкой Анкарой азербайджанской позиции в карабахской проблеме и острой реакцией Турции на процесс международного признания геноцида армян 1915 года в Османской империи.

Первые подвижки в отношениях начались с 6 сентября 2008 года, когда президент Турции Абдуллах Гюль впервые прибыл в Ереване по приглашению президента Армении Сержа Саргсяна для совместного просмотра футбольного матча между сборными Армении и Турции в рамках отборочного цикла чемпионата мира 2010 года.

[Desperado Хайский]

Урегулирование армяно-турецких отношений не может поставить под сомнение факт Геноцида армян – Саргсян

14:37 | 03/ 10/ 2009

ЕРЕВАН, 3 октября. /Новости-Армения/. Президент Армении Серж Саргсян уверен, что урегулирование армяно-турецких отношений не может поставить под сомнение факт Геноцида армян в Османской империи.

«Без каких либо «если». Я однозначно настаиваю на том, что ничего подобного нет», - сказал президент Армении накануне в Париже, в ходе встречи с представителями армянских общинных организаций и структур Европы.

«Факт Геноцида армян не нуждается в доказательствах, и власти Турции будут вынуждены, рано или поздно, считаться с 1.5 млн. жертв, болью потомков целого изгнанного народа, и совершенным Геноцидом», - процитировали слова Саргсяна в пресс-службе главы государства.

«Единственный вопрос, который мы можем обсудить - как помочь народу Турции быть более беспристрастным при перелистывании страниц собственной истории, а более конкретно - как можно ликвидировать последствия Геноцида», - сказал Саргсян.

По его словам, неуместны также утверждения о том, что установление отношений с Турцией может нанести удар по международному признанию Геноцида армян

«Несомненно нанесет удар, если рассеянные по всему миру армяне начнут сами в верить в это. И наоборот, придаст процессу новое качество, если армянство увидит открывающиеся возможности и перейдет к делу с новой энергией», - подчеркнул президент.

Президент Армении находился в Париже в рамках панармянского турне, инициированного им в контексте общественных обсуждений по урегулированию армяно-турецких отношений.

В субботу утром делегация, возглавляемая президентом отправилась в Нью-Йорк, где состоится встреча главы государства с представителями армянских общин Канады и Восточного побережья США. Запланированы также визиты главы государства в Лос-Анджелес, Бейрут, Ростов-на Дону.

31 августа Турция и Армения на переговорах при посредничестве Швейцарии достигли договоренности о начале "внутренних политических консультаций", касающихся подписания "Протокола об установлении дипотношений" и "Протокола о развитии двусторонних отношений". Политические консультации будут завершены в течение шести недель, вслед за этим будут подписаны два протокола, которые будут переданы на утверждение парламентов двух стран.

Между Турцией и Арменией отсутствуют дипломатические отношения, граница между двумя странами закрыта с 1993 года по инициативе официальной Анкары. Сложные отношения между двумя странами вызваны рядом обстоятельств, связанных, в частности, с поддержкой Анкарой азербайджанской позиции в карабахской проблеме и острой реакцией Турции на процесс международного признания геноцида армян 1915 года в Османской империи.

Первые подвижки в отношениях начались с 6 сентября 2008 года, когда президент Турции Абдуллах Гюль впервые прибыл в Ереване по приглашению президента Армении Сержа Саргсяна для совместного просмотра футбольного матча между сборными Армении и Турции в рамках отборочного цикла чемпионата мира 2010 года.

[sacred]

цинично и неправильно, односторонний взгляд. В телеге есть колеса, шестерни, борта, дно, каждый выполняет свою роль, но катится телега только туда, куда ее тащят лошади. У Диаспоры одна роль - хотя бы заработать денег и продавить армянские интересы заграницей, у Армении другая-становление сильного армянского государства... только вот лошадь понесло... Каждый должен делать то, что может, но быть единым целым. Это было, но теперь на грани разружения телеги.

[Марга]

Очень здравая логика. Об'яснить суть происходящего в прямой беседе - это плохо?

[Марга]

Какая телега?...вы что ? Новая отмазка что ли...Дадим бабки американцам за признание,а Армения пусть решаетсвои вопросы самостоятельно.? Так не бывает.Есть страна,при том независимая.Сейчас очень трудно стране.Пару лет эти миллионы надо бы вложить в Армению,а не в карман каких то конгрессменов.Пару копеет посылать,это я и вы можете...А миллионер,должен открыть там филиал своего бизнеса.Поднять надо страну,а не делать вид,что борются за признание и возврат земель.Уже возвращенные надо удержать.

[Dedo]

Плохо принимать решение единолично. Об этом речь. И не нужно красивыми словами раскрашивать, что президент едет спросить совета. Зачем это лицимение? Решение уже принято вот и все.

Ещё хуже когда каждый считает себя правым

[Dedo]

sacred, я копеечку посылаю в Армению со своих студенческих лет. И таких как я миллионы. За эти 17 лет Армения укрепилась? Почему страна не поднялась? Почему народ бежит из страны?

Делают вид, что ничего не понимают как раз те, кто обвиняет Диаспору непонятно в чем.

Ну останутся без поддержки Диаспоры, если будет продолжаться такая наплевательская политика.

Так ты хочешь чтоб и твои дети и внуки посылали деньги?

[Марга]

kinokenti, а ты сам слышишь противоположную сторону? Первые шаги сделало правительство Армении, а не Диаспора. Именно правительство должно было ЗАРАНЕЕ снять все конфликтные вопросы. Они подумали, что молчание добьются больших результатов. Думают, что все прокатит как в Армении. Добились?

[Абрикос]

Плохо принимать решение единолично. Об этом речь. И не нужно красивыми словами раскрашивать, что президент едет спросить совета. Зачем это лицимение? Решение уже принято вот и все.

Марга. У тебя и у многих неправильное представление, что означает "спросить совета". Этот процесс (по отношениям с Турцией) не завершается принятием протоколов. Это начало пути. И выслушивание мнений всех сторон, максимально широких кругов, для корректировки дальнейших шагов, а также выявления каких-либо нюансов, невидимых для принимающего решение, в том числе для оценки ресурсов поддержки и т.д. - все это и есть спросить совет.

А решение по любому будет/будут принимать компетентные и уполномоченные органы, которые и ответственно на это институциональными правами, в том числе Серж...

[Sashiko]

sacred, я копеечку посылаю в Армению со своих студенческих лет. И таких как я миллионы. За эти 17 лет Армения укрепилась? Почему страна не поднялась? Почему народ бежит из страны?

Делают вид, что ничего не понимают как раз те, кто обвиняет Диаспору непонятно в чем.

Ну останутся без поддержки Диаспоры, если будет продолжаться такая наплевательская политика.

естественно укрепилась. Ты была в Армении 1992-1995 года, а потом 2008 года? "Поднялась" ты что именно имеешь ввиду, надеюсь не кол-во новостроек? Поднялась настолько, насколько могла бы подняться страна без каких-либо ресурсов. Да еще и в блокаде и в состоянии неразрешенного конфликта, когда на поддержание военного паритета уходили огромные суммы. Та же Грузия, будучи в несравнимо лучших условиях потеряла и земли и экономически не выиграла почти ничего, несмотря на то, что находится на содержании США. Есть и другие страны вне нашего региона по сравнению с которыми Армения совсем не хуже, хотя они живут вне горячих точек. Поезжай в Арцах, посмотри своими глазами как живут люди и спроси их укрепились ли они за эти годы или нет и тебе станет гораздо проще быть более объективной, чем сейчас.

PS Если все эти миллионы продолжат посылать денежку своим родственникам и удастся восстановить падение трансфертов на 30%, то будет очень хорошо.

[Марга]

Так ты хочешь чтоб и твои дети и внуки посылали деньги?

[sacred]

sacred, я копеечку посылаю в Армению со своих студенческих лет. И таких как я миллионы. За эти 17 лет Армения укрепилась? Почему страна не поднялась? Почему народ бежит из страны?

Делают вид, что ничего не понимают как раз те, кто обвиняет Диаспору непонятно в чем.

Ну останутся без поддержки Диаспоры, если будет продолжаться такая наплевательская политика.

[Dedo]

а ты хочешь, что бы некому в Армении было посылать деньги? Что бы вся Армения мирно интегрировались в Турцию?

Я лично хочу... не признания границ Турции и не создания комиссия. Разве это что-то антиармянское?

Если было бы только мое желание и границу бы не открывала.

Марга,я хочу чтоб в армении появилась возможность самим зарабатывать,будет такая возможность--значит люди не будут уезжать.

По поводу открытия границ,почему Ты должна иметь право выезжать в любую страну а житель армении не должен иметь такой возможности?