Российские армяне, не пора ли уезжать?

[Sashiko]

Ми лацацра Сашико, это такая же слабая отмаза, как и могила дудешки, которую нельзя бросить потому что она зарастет ...

Если бы ты видел как я читаю по армянски и с каким трудом адаптировалась, будучи вынуждена читатьи писать лекции на армянском, ты бы сам купил бы мне билет обратно в Россию!

Да блин, я неделю уже читаю Устав собственной организации, чтобы внести исправления .. уже не говорю о том, что Договора я часто просто прошу зачитать мне вслух, ибо юридическую терминологию так и не осилила ....

Ты совсем не типичный пример)))) Если тебе адаптация показалась непростой, поверь тем о ком я говорю она кажется невозможной, а посему они даже не рассматривают такой вариант.

Тут уж государство тоже должно задницей подвигать, не убудет с чиновников. Но первым делом -язык ИМХО

[Sashiko]

Ну так вы себе Армению и представляете, дикая страна, где все надо начинать с рытья фендамента :yes:

А на самом деле, надо сделать просто капитальный ремонт.

а что Израиль тоже дикий раз они такие программы предоставляют ? :blink:

[СолнЫчка]

Ты совсем не типичный пример)))) Если тебе адаптация показалась непростой, поверь тем о ком я говорю она кажется невозможной, а посему они даже не рассматривают такой вариант.

:wacko:

поверь типичный.

это как на велосипеде ездить. страшно, а как сядешь, так впечатление будто так всегда и было (можно в качестве примера взять половую жизнь в 12-24-36 совершенно разное отношение, от страха и отрицания - к благоговению- до ровного, взвешенного и естественного восприятия :yes: )

Тут уж государство тоже должно задницей подвигать, не убудет с чиновников. Но первым делом -язык ИМХО

прости, что должно государство? залить флешкой знание языка? :blink:

Прости, а когда в Америку, Францию, Финляндию уезжают не зная языка и адаптируются - это возможно, а наоборот никак?

Сашико, язык - это не причина, это - отмаза, причем неработающая ....

а про то, что должно или не должно государство я писала выше B)

одно дело подходить к вопросу: готовьте, я еду, а другое - ара, я приехал, давай чешись! у меня есть права, и я намерен ими воспользоваться!

Разницу улавливаешь?

[СолнЫчка]

а что Израиль тоже дикий раз они такие программы предоставляют ? :blink:

речь идет об Израиле 48-го года: голая пустыня, резолюция по созданию государства Израиль и энтузиазм :klubnik:

[Sashiko]

ну какой ты типичный ? В Армении родилась, язык знала.

Я о людях, которые возможно вообще ни разу не были в Армении.

прости, что должно государство? залить флешкой знание языка? 

Повезло, что думать не надо. См. ссылку на Сохнут. Создать Министерство Абсорбции. Зачем я тебе буду отмазы приводить ? Смысл ?

Я говорю то, о чем знаю точно. 80% людей , которых я считаю оторванными от Армении или полуассимилированными в качестве 1 проблемы считают язык. Нет языка, нет интереса к стране, истории. Остается только внешняя оболочка. Даже в Москве, с огромной диаспорой, нет достойного выбора курсов. Искал как то частного репетитора тоже не нашел. Несерьезно это все.

[Sashiko]

речь идет об Израиле 48-го года: голая пустыня, резолюция по созданию государства Израиль и энтузиазм :klubnik:

у нас то сейчас другая ситуация. Герои не нужны. Люди интуитивно понимают, что покой гарантирован только на Родине, но в свзи с отсутствием к ним интереса. даже не рассматривают такую опцию

[СолнЫчка]

Повезло, что думать не надо. См. ссылку на Сохнут. Создать Министерство Абсорбции. Зачем я тебе буду отмазы приводить ? Смысл ?

ну ты помнишь да, какое количество евреев переселилось туда совершенно не зная языка? и поселившись в среде многоязычных евреев, которые не понимают языка друг друга.

Тут ситуация попроще. Русским владеют. Дети пойдут учиться в русскую школу, ибо очевидно, что они не смогут осилить программу на армянском, который с трудом понимают.

Я говорю то, о чем знаю точно. 80% людей , которых я считаю оторванными от Армении или полуассимилированными в качестве 1 проблемы считают язык. Нет языка, нет интереса к стране, истории. Остается только внешняя оболочка. Даже в Москве, с огромной диаспорой, нет достойного выбора курсов. Искал как то частного репетитора тоже не нашел. Несерьезно это все.

Сашико, передай своим полуассимилированным друзьям, что язык - не проблема.

Проблема в другом. Я знаю что она будет. Она была, когда сюда хлынул поток бакинских и сумгаитских армян после известных событий.

Я тогда даже драку затеяла прямо на улице, потому что некоторые были очень недовольны, что Ереван - не Баку. Все не так. Все чужое.

На что получили резонный, но малоприятный ответ

Надо усвоить, что едешь по сути в чужую страну, со своим менталитетом, своими категориями и понятиями. И выхода два: либо принять, либо изменить, хотя бы в своем ближайшем окружении. (кстати, я пошла по второму пути :rolleyes: , было тяжело, но я упорная, добилась, чтобы меня приняли такой какая я есть, и настало всем счастье :lol: )

Протсто я категорически понять не могу, почему, поехать в чужую страну и начать с нуля, без языка и правового статуса - это нормально и приемлемо, а вернуться в СВОЮ страну на тех же условиях - недопустимо.

[ARTUR2005]

Солнычка, когда государству надо оно и зовет и льготы дает.

Так было и с российскими армянами, в частности многие города и поселки на С. Кавказе основаны приглашенными армянами, которым давались определенные льготы. Конечно это не основа сегодняшней российской диаспоры, но это пример.

Другая часть, и наверно наиболее многочисленная, это мигранты 1990-ых, которые меняли свою страну, в которой замерзали и голодали, на чужую, в которой никто не ждал, но была возможность заработать. Наверно эта часть населения оказалась слабее той что осталась, но тем не менее. Другая часть - армянские беженцы, еще одна трудовые мигранты осевшие в РФ.

То есть большинство людей я считаю приехали, отнюдь не после рассуждений на мягком диване, за рюмочкой коньяка, "а не поехать ли мне на новое место".

Сейчас, чтоб человек, который значительную часть своей жизни прожил не в Армении захотел вернуться, он в первую очередь, вообще должен об этом подумать (сидя на мягком диване и за рюмкой коньяка )).

А как показывает опыт обсуждения этой темы в реале, люди, как правило даже не задумываются. Да если подтолкнуть и завести разговор, логика разговора приведет к тому что надо репатриироваться (не всегда разумеется). Но вот человек думает-думает, слушает своих родственников которые живут в РА, или просто недавних мигрантов и никак не может понять а что он там будет делать. Как правило человек приходит к тому что он вернется репатриируется когда заимеет определенный капитал. Тем самым сроки оттягиваются еще на неопределенное время.

Есть много различных историй репатриации, вне описанной мной схемы, в том числе на форуме. Не называя ников, скажем что кто то просто решил что жить на родине - это правильно и переехал, несмотря на то что и он и его предки родились за пределами Армении. Кто то вступил в брак и также переехал, другой смог устроить так, что большую часть года живет в РА, хотя работает вне ее. Кто то приехал в армии служить и т.д. Но это отдельный личности каждый из который нашел свой путь.

А вот так взять человеку и сказать, что знаешь вот ты в трудные времена уехал куда тебя не ждали и смог создать вот все это. А теперь давай повтори то же самое уже в Армении. Даже понимая, что в общем то надо, осуществить это трудно. По ряду причин.

Во первых, одна из основных, нет такой идеологи. Идеология сейчас не дает ответа на вопрос "а чего ради?".

Помимо этого, нет как сказал Маттах госпрограммы.

А пока так, я думаю, что мы и впредь будем видеть отдельных Хаев которые сами пришли к тому что "надо".

Возвращаясь непосредственно к вопросу Сашика. Давно пора. Просто, если уж уезжать и начинать все второй раз, то уж действительно - в Армению, а не в очередную чужую страну.

Иначе так и будет диаспора вечным странником на чужой земле, которая работает на благо этой страны, отдает ей и часть себя в виде ассимиляции, а потом под прессом ксенофобии сваливает в другую страну, работать теперь для нее.

[nelson]

опять 25

Армения ничего не должна, это мы длжны Армении.

Для тех, кто не понял еще, Армения - это мы! Люди, которые здесь живут каждый день, покупают в магазинах, платят налоги, метут улицы, спорят на форуме... а не горы, горы, а над ними нимб ....

Не будт нас, не будет и Армении.. заселят ее турчатней и будет это каким-нибудь Агрыбагом и все дела!

Хотите Армению, не ждите пока она вам отсроит дома, создаст рабочие месте и пригласит жить.

Приезжайте, создавайте спрос и будет вам предложение! Неужели это не очевидно?

Супротив Маркса идти хотите? а не выйдет! :hammer:

[Мрав]

Те кто переехал из Западной Армении в Россию скорее вернутся в обратно, в современной Армении им будет некомфортно.

А уехавшие с 90-х уже разочаровались в жизни Армении и выбирают жизнь под урозой, чем Родину.

Ну не выглядит заманчивой жизнь в Армении, честно скажу.

п.с. картинка в тему:

вчера моя мама, женщина абсолютно далека от политики, тем более от армянской, сказала одну фразу, которая меня шокировала.

-Когда уже армяне убьют Саркисяна, что бы он их не позорил, зачем так унижать армян?

сказаное было комментом к картинке в новостях, где СС вешал Сааку медальку.

Марга-джан,

Саакашвили медаль дали в ответ на высказывания росийских политиков о ,,территориальной целостности,, Азербайджана. А маме твоей обидно не за армян и Армению, а за Россиию. Обясню подробнее - мама хочет чтобы армяне убили СС за то что он награждает Саака - ЗАНЯВШЕГО АНТИРОССИЙСКУЮ ПОЗИЦЮ- орденом.

Абсурд.

[Эду]

Я просто пытаюсь понять перестала ли Россия быть комфортным местом проживания для армян.

[Мрав]

тогда не понимаю тебя, САШИКО...

у меня тут дедушка и бабушка родились, я считаю эту землю своей и мало какой русский сможет похвастаться третьим-четвертым поколением жизни в Туапсинском районе, тут армянские села и деревни, где раньше даже русские говорили на армянском, армянские школы, мои любимые амшенские армяне, которые и создали этот край, тут армяне бегут толпой на разборки из соседних деревень, если кого из наших обидят, тут мои братья раньше смотрели, что бы отдыхающих не обижали, и даже когда-то смогли задержать чеченских боевиков не побоясь попасть в реанимацию.

И ты мне сейчас рассказываешь что эта земля не моя??????

А какая моя?

В Армении? Да мне он проституточных политиков тошнит, от раболепства перед обстоятельствами, от безразличия к жизни, от продажности - противно.

Тут я чувствую себя лучше, если перееду в Армению, то за себя не ручаюсь, меня лучше до белого каления не доводить

Мрага,

я уже год как переехал в Армению из Европы (где имел все). Да в Армении тяжело, есть масса проблем. Но говорить о продажности политиков и раболепии народа это очень некрасиво. Ты бываешь в Армении наскоками, и судишь о ней также с наскока.

[Мрав]

Григ, про мачеху расскажи мне завтра

у меня в подчинении находятся одни русские, и меня на эту должность назначил тоже русский, и заведение очень серьезное, военное, где все кандидатуры согласовывают с Москвой. Не нужно мне рассказывать про мою ужасную жизнь, просто прошу

Марга,

и в Османской Турции, и в Азеристане, и в Грузии армяне занимали высокие посты и были реально уважаемыми. Однако это не помешало тому, что произошло. Я не осуждаю тебя, ты права что твоя Родина там, где ты живешь. Но правда и то что живя там, ты армянка по крови, и русская идеологически.

А значит и взгляд твой на события(ситуацию)в Армении - русский.

[Мрав]

Сашико, я говорю о своем городе, крае, о себе.

У нас тут были погромы армянских могил, были жестокие разборки и т.д. Если мы тогда не уехали, то и сейчас не уедем.

Ты эту тему поднял перестраховываясь, зондируя. Ей бы место было в годах так 91-92, не сейчас.

Марга,

в тебе две ипостаси - армянская и русская- оттого твои посты полны глубинными противоречиями.

Ты гордишся тем , что НЕСМОТРЯ НА ЖЕСТОКИЕ РАЗБОРКИ, вы не покинули край. Однако считаешь что в Армению не стоит возврашаться из-за того ЧТО ТАМ ПЛОХО? То есть против русского ПЛОХО стоит бороться, а против армянского ПЛОХО - нет?!

[Мрав]

Артур, логика другая:

я россиянка - живу у себя на родине в России, и это моя земля, но по нации я армянка, а по вере христианка.

Тут большинство так тебе ответят.

А вот что бы поменять эту логическую цепь, загрузить нужный софт (как говорит Дав) - именно эту цепь нужно разбить.

Армения должна проводить очень жесткие рефлрмы в стране, стать привлекательной для переселения, проводить очень мощную работу с диаспорой. Ни один из пунктов не выполняется.

Поэтому моя логическая цепочка не разрушается.

Марга,

тут проблема в другом. Все спюркахаи в один глолос вопят- Армения дожна делать так и так, и вот когда она сделает все это - МЫ ТОГДА ВЕНЕМСЯ!

То есть речь идет не возврашении на Родину, а о возврашении в уютные теплые квартиры.

Ну почему ты бешь себя в грудь, кричишь что ты Россиянка, гордишься тем что отсояла в борьбе свое право жить в России, а не понимаешь что ТЕ ЖЕ УСТАНОВКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ И ДЛЯ АРМЕНИИ?

Почему ты видя продажность российских политиков и властей не отрекаешься от России, борешся за нее, а в отношении Армении - видеть ее не хочешь?