Пушкин о езидах

[Prankster]

Խեղճ եզդիներից ինչ եք կպել? Մի բուռ խեղճ ու կրակ ազգ են, ոչ մեկին վատություն չեն արել: Թող ում ուզում են հավատան

[Arin-Berd]

Езиды, безусловно не сатанисты в классическом смысле этого слова. Просто их ангел-покровитель (бог-демиург играет в религии езидов пассивную роль) в иных культурах считается дьяволом (что они, кстати, косвенно признают, ставя запреты на слова "Сатана" или "Шайтан"). Между прочим, само слово "дьявол"(diabolo-devil)  происходит от латинского Deus - Бог. Дэвами называли в ирано-индийском пантеоне злых духов, которым поклонялись язычники (с их точки зрения), как греки и римляне.

[kaivaz]

кста, интересно было бы узнать о связи езидов и армянских солнцепоклонников. темой езидизма я не владею. надо спросить у спецов. наверняка будет какая-то связь.

[Arin-Berd]

Кто-то из армянских средневековых христианских историков с сожалением пишет, что "к сожалению в армянской месопотамии расплодились поганые ареворды".

[kaivaz]

Ну вот, пожалуйста!

Догадки оправдываются:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ka...atny/text.phtml

"По мнению крупного историка армянской церкви М. Орманяна, Ареворди — это армянские еретики, подобные тондракитам, а поклонение солнцу, сатане и тополю приближает их к современным курдам-езидам"

[Arin-Berd]

вот-вот. у меня подозрение, что либо ареворди пробивали солнцепоклонничество среди курдов, а их каста возглавляла езидизм, либо часть езидов -- это курдизированные армяне, которые сменой языка спасались от гнева церкви. а может оба вместе. отсюда хорошие отношения к армянам и страсть к церквям (точнее к крестам), передаваемое через высшую касту, но брезгливое отношение ко всему курдскому. не странно ли?

скажем, представь еслиб исламинизированного амшенского армянина назвали бы армянином, а он в ответ «если не хотите оскорбить амшила, не называйте его армянином». я честно говоря не представляю такое. конечно, они не осознают себя армянами как мы, но наверняка не вставали бы в позу обиженного. а вот езиды чувствуют себя сильно оскорбленными за то, что их называют курдами.

вообщем, мне кажется, что езиды -- это наши языческие двоюродные братья.

[СолнЫчка]

Да, но ведь они тоже арийцы, так что не исключено, что истоки ареворди и езидизма имеют один источник.

Так что похоже, не кто-то у кого-то перенял, а просто отпочковавшись от материнского ядра, каждый развил свое понимаение солнцепоклонничества в своем русле.

а к кудрам у них какое-то особенно негативное отншение. Думаю, это следствие 1915 года, ведь братья курды и их не пощадили, даже несмотря на то, что они одной крови.

хемшилы, несмотря на свое муслимство - не зверствовали, да и сами, по большому счету жертвы ....

не, четвероюродные .... парфяне наши двоюродные, ибо часть парфян была ассимилована армянами.

[Arin-Berd]

Да, но ведь они тоже арийцы, так что не исключено, что истоки ареворди и езидизма имеют один источник.

Так что похоже, не кто-то у кого-то перенял, а просто отпочковавшись от материнского ядра, каждый развил свое понимаение солнцепоклонничества в своем русле.

[СолнЫчка]

совпадения что-то странноватые, не находишь?получается, что в одном и том же регионе существовали 2 религии солнцепоклонников?

я себе так представляю, что солнцепоклонничество возникло существенно раньще этнического и языкового отпосковывания, согласись, последние меняются чаще и относительно проще, нежели релишиозные представления. В истории народов сменивших языки, самоназвания, этнотип и адже антропотип (путем смешивания и ассимиляции) встречаем чаще, нежели смены религ представлений.

С чем это связано я затрудняюсь сказать.

Как мне представляется, источник один, и на момент различной этнической к 12 веку принадлежности и в силу законсервированности в горах они умудрились сохранить первичную религию.

Да, ты прав, запрет на обучение у езидов - явление сравнтельно недавнее (если рассматривать весь период существования человека и этноса), и направлен он был на препятствие получения "чужих" знаний и представлений у молодежи. Видать они знали как оно бывает, когда вместе с религией и образом жизни меняется и этническая принадлежность.

Ведь собственно именно так армяне поглотили парфян и частисно албанцев, что бы там азики не терли, значительная часть албанского субстрата растворилась в армянстве, так мы поглотили и урартийцев.... Но во всех трех случаях механизм поглощения был разный: в одном религиозная волна, в другом брачно-семейно-родственная, в третьем тупо-языковая.

прочего, солнцепоклонники сильно раздрожали армянскую церковь (пожалуй больше всех) и када уничтожали аревординер, ААЦ

Покажи мне хотя бы одну толерантную "новую" религию? таких просто нет!

Точно так же, на правах молодого мы (христиане, иудеи, и пр) раздражаем молодой ислам.

с этого момента оставшиеся в живых аревординер стали курдизироваться

Легко поверю и это вполне возможно.

Ибо скажу больше. 80% Нахиджеванцев - турки (азербайджанцы) на исламизированном армянском субстрате.

У Аревшатяна есть прекрасный труд на эту тему.

Причем это деэтнизированные армяне-католики, которые после того как Ватикан ослабил свое влияние и они были как бы брошены на произвол судьбы стали добычей Ислама и далее тюркизма ....

В этом ключе, ничего удивительного в том, что некоорые армяне-солнцепоклонники добровольно "езидировались", если можно так выразиться, перед лицом общего с езидами врага - ААЦ...

[Arin-Berd]

я себе так представляю, что солнцепоклонничество возникло существенно раньще этнического и языкового отпосковывания, согласись, последние меняются чаще и относительно проще, нежели релишиозные представления. В истории народов сменивших языки, самоназвания, этнотип и адже антропотип (путем смешивания и ассимиляции) встречаем чаще, нежели смены религ представлений.

[СолнЫчка]

Де я тоже логически и чуть-чуть стуц-эндуц почитала.

но я говорю, что они не распространялись, э! а были там с самого начала! Распространилось хотстианство, потомучто оно пришло в виде учения в лице пары-тройки апостолов, а то о чем мы с тобой говорим пришло вместе с носителями - ариями. и Осталось в регионе.

арияци-арев ... тебе ничего не напоминает?

Я по крайней мере так вижу.

Кстати с Урартским языком тоже не все однозначно.

Тут недавно на одном нейтральном форуме читала. Все урартские слова, которые перешли в армянски язык (вернее принято считать что именно урартские перешли в индо-европейский армянски, а не наоборот) имеют ...... индо-арийское проихождение ..:lol:

ес эшаца!

Просто я не зареглена там, просто гостем читала, поэтому не смогла задать вопросы.... урартское слово Арциби=Арцив, например ...

Так что, опять же, если расположить не параллельными линиями ( I I), а в виде вилки (V или наоборот Л), все становится на свои места....

[Arin-Berd]

а что за форум, могла бы ссылку скинуть

[Ed.]

Много не понимания и не желания видеть очевидное, бывает такое парой и часто, ну да ладно я про своё!

Уважаемый форумчане, тема Езидизма действительно плохо изучена, но не настолько плохо чтобы не знать или не найти информации о том что Езидизм это строго монотеистическая религия, значительно более древняя чем христианство и другие молодые религии.

Более уже в имеющихся цитатах это недвусмысленно отражено:

По одному из вариантов мифа, М.-т., никогда не видевший лица бога, попросил его об этом. За это бог бросил его на тот свет и сделал царём рая, потому что на этом свете лицо бога видеть нельзя. Отсюда явствует первоначальное присутствие М.-т. именно на «этом свете». М.-т. (в других вариантах - мученик Абрикий) уничтожает ад, где он томился, залив адский огонь своими слезами, которые в течение семи тысяч лет наполнили семь сосудов.

[Ed.]

если на то пошло, то езиды -- это не солнцепоклонники, а смесь солнцепоклонничества с авраамической религией. я о том, что аревординер и езидизм (таким каким мы знаем его сейчас) распространялись в одном регионе и в одном промежутке времени. Вот и ты попробуй расположить аревординер и езидизм так, чтоб они не пересекались.

Повторю снова, я не спец и далеко не историк. мыслю чисто логически и аналитически. может специалисты расскажут побольше

[СолнЫчка]

Ед, очевидно, что так было не всегда.

строгое ограничение передачи езидизма только по наследству от родителей к детям - очевидно гораздо более позднее явление, перед опасностью ассимиляции.

так же как и аграфия - отказ от получения образования.

Если Вы обладаете информацие об истоках и раннем периоде езидизма, интересно было бы почитать.

Но все же мне кажется, что я права.