Опять "Ходжалу"

[kinza]

Аморально, неаморально... что за фигня..

Аморально смеяться и глумиться.

[Yamb]

А я могу лично для себя очертить круг тем в которых могу учавствоватЬ? Имею на это право?

[СолнЫчка]

Еще более аморально ставить точки над i там где их по определению не может быть.

Вот даже как?

и кто и по каким критериям оценивает где эти точни нужны, а где нет?

то есть сказать, что армяне загеноцидили азеров - тут точка поставлена и обсуждению не подлежит,

а поставить ряд вопросов, которые просвечивают километровые дыры в идеологии - аморально ставить точки?! ....

Вы - можете самоудалиться и принимачьт участие в любой дискуссии, которая вам интересна, за глотку никто не держит и лично от вас ответа никто не требует, однако вопрос аморальности я бы хотела уточнить именно у вас, ибо именно вы квалифицируете резонное желание уточнить подробности, как аморальное.

[Desperado Хайский]

Кинза-муаллим! Действительно, а что аморального в том, что мы тут пытаемся докопаться до истины?

Вы же (не лично Вы, а руководство Аз-на) хочет устроить суд над организаторами "геноцида" в Ходжалу.

Похвально.

Но ведь любой суд - начиная от Сабаильского районного суда Баку и заканчивая Международным судом ООН в Гааге, не будет принимать ничего на веру, а потребует фактов, свидетельств, документов и т.д. и т.п.

И что в таком случае скажут представители Вашей страны? "Ну, как вам не стыдно спрашивать? Это же аморально! Говорят же вам - геноцид был, потому что его армяне устроили".

Согласитесь, это несерьезный разговор.

Разумеется, мы тут не судьи и не прокуроры. Но мы при этом люди с головами на плечах, а в этих головах серое вещество пока что работает. Вот мы и спрашиваем - дайте факты.

Если Армения когда-нибудь добьется суда над Турцией, то у нас с доказательной базой проблем не будет (проблемы у нас, знаете ли, с нежеланием арм. политиков поднять свои жопы из кресел и заняться серьезными вопросами).

Мы не станем на вопрос "Расскажите подробности (приведите фотографии) Геноцида" становиться в позу и говорить "Это аморально! Просто поверьте нам!"

Мы со слезами на глазах покажем и фотографии, и документы, и приведем рассказы об ужасах Дер-Зора и проч.

В том-то и разница между нами! :shljapa:

Изменено 7 марта 2009 пользователем Desperado Хайский (история изменений)

[Арарат]

Да, конечно был.

Тофиг Гулиев Джан, я намеренно не встреваю в такие темы, да и другим не советую.

На мой взгляд это глубоко аморально.

Значит, докопаться до истины и найти виновников трагедии - это глубоко аморально? Я правильно все понял?

А по моему аморально обвинять в трагедии не тех, кто виновен. И умалчивать правду и не осуждать тех, кто так врет, вот это точно аморально. :sharik:

Изменено 7 марта 2009 пользователем Арарат (история изменений)

[Shatakh]

Ала,Кинзан турк чи-тохек тхен арташнчи ,йа :hammer:

[mavrik]

Ходжалинский геноцид вошел в историю Азербайджана как одна из самых страшных и трагических страниц. Общенациональный лидер азербайджанского народа Гейдар Алиев в связи с 10-летием Ходжалинского геноцида, обращаясь к азербайджанскому народу, отметил: "Этот жестокий акт геноцида вошел в историю человечества как один из самых страшных массовых террористических актов".

Необходимо отметить, что в течение 200 лет азербайджанский народ постоянно подвергался этнической чистке и политике геноцида со стороны армянских шовинистов. Азербайджанцы изгонялись со своих исторических земель, становились беженцами и вынужденными переселенцами, и все это сопровождалось массовыми убийствами, совершаемыми армянами. Изгнание азербайджанцев со своих историческо-этнических земель продолжалось и в советский период. В 1948-1953 гг. из Армении было депортировано 150 тысяч азербайджанцев, которые были размещены в Кура-Аразской низменности. А в 1988 году с этой территории было изгнано 250 тысяч азербайджанцев, проживавших на своих исторических землях, и таким образом Армения превратилась в моноэтническое государство. События, развернувшиеся вокруг Нагорного Карабаха с 1988 года, стремления армянских идеологов претворить в жизнь безумную идею под названием "Армения от моря до моря" привели к разрушению сел, городов, смерти десятков тысяч невинных людей, изгнанию сотен тысяч азербайджанцев со своих исторических земель.

Армянское государство, вопреки всем международным нормам, пытается присоединить к себе Нагорный Карабах, демонстрируя при этом готовность к преступлениям и зверствам. Ходжалинский геноцид, являющийся трагедией ХХ века, является результатом этой агрессивной и преступной политики армян. Эта трагедия, произошедшая в конце ХХ века, является одним из тяжелейших преступлений, направленных не только против азербайджанского народа, но и против всего человечества. Ходжалинский геноцид стоит в одном ряду с такими ужасными трагедиями века как Хатынь, Хиросима, Нагасаки и Сонгми.

Какую цель преследовали армяне, выбирая своей мишенью город Ходжалы? Если с одной стороны преследовалась цель уничтожения в горной части Карабаха помех стратегического значения, то, с другой стороны, армяне просто хотели полностью уничтожить Ходжалы - поселение, отражавшее исторические и культурные традиции народа с древних времен до современного периода. Эта особая культура вошла в историю как Ходжалы-Гедабекская культура. Кромлехи, долмены, циклопы, курганы и другие памятники Ходжалы, а также различные предметы быта представляют собой образцы культуры, отражающие динамику развития человеческого общества. Уничтожение после армянской оккупации всех этих памятников культуры, Ходжалинского кладбища, считающегося одним из самых древних мест захоронений, посредством техники, будучи наглядным примером армянского вандализма, является актом насилия, направленным против мировой культуры.

26 февраля 1992 года армянские военные подразделения в городе Ходжалы с 7 тысячным населением осуществили акт геноцида. Во время нападения на город военных подразделений здесь было всего около трех тысяч человек, потому что из-за нахождения города в блокаде более 4 месяцев большая часть населения была вынуждена его покинуть.

Во время Ходжалинского геноцида было убито 613 человек, 1000 мирных жителей различного возраста стали инвалидами от полученных пулевых ранений. Было убито 106 женщин, 63 малолетних ребенка, 70 стариков, 8 семей были уничтожены полностью, 25 детей потеряли обоих родителей, 130 - одного из родителей. В ночь трагедии 1275 мирных жителей было взято в плен, о судьбе 150 из них до сих пор ничего неизвестно.

Все это было воплощено в жизнь армянскими военными с особой беспощадностью и немыслимым зверством. В нападении участвовали также 2-й батальон 366-го полка под командованием майора Оганяна Сейрана Мишеговича (в данный момент Оганян Сейран является "министром обороны" незаконного режима в Нагорном Карабахе), 3-й батальон под командованием Евгения Набокихина, начальник штаба 1-го батальона Читчян Валерий Исаевич и свыше 50 армянских офицеров и прапорщиков полка. ("Из материалов следствия по делу оккупации Ходжалы".)

Часть населения, желающего спастись бегством, была убита в заранее расставленных засадах. По информации Российского правозащитного центра "Мемориал" за 4 дня в Агдам из Ходжалы было доставлено 200 трупов, были зафиксированы факты надругательства над десятками трупов. В Агдаме 181 труп (130 мужчин и 51 женщина, в том числе 13 детей) прошел судебно-медицинскую экспертизу. Во время экспертизы было обнаружено, что причиной смерти 151 человека явились пулевые ранения, 20-и - осколочные ранения, 10 человек скончались от ударов тупыми предметами. Центром правовой защиты также отмечен факт скальпирования живых людей.

Эпизоды Ходжалинского геноцида приводят человека в ужас. Жительница Ходжалы Антига, отказавшаяся произнести требуемые армянскими военными слова "Эти земли - часть Великой Армении", была сожжена заживо. Другая жительница Ходжалы Сария Талыбова рассказывала, что "4 туркам-месхетинцам и 3 азербайджанцам отрубили головы над могилой армянина. Затем еще двум азербайджанцам выкололи глаза".

Армяне издевались и над оставшимися в живых людьми. Скальпировали, отрезали головы и другие части тела, детям выкалывали глаза, животы беременных женщин вспарывали. Во время атаки в Ходжалы были использованы запрещенные патроны калибра 5,45 и химическое оружие. Все это подтверждает факт нарушения Арменией протоколов Женевской конвенции и осуществление геноцида против мирного населения.

Учинение Ходжалинского геноцида с особой жестокостью привело в ужас русских, грузинских, английских, французских, немецких, американских, а также других журналистов и публицистов, являющихся гражданами других стран.

В обращении хождалинских беженцев в ООН, Европейский Союз и Организацию по Безопасности и Сотрудничеству в Европе говорится: Уже более 18 лет, как мы, ходжалинцы, ставшие беженцами, с болью в сердце, и в то же время с большой надеждой обращаемся ко всем миролюбивым народам, во все международные организации. Мы просим Вас не оставаться равнодушными к беде, постигшей нас в результате армянской военной агрессии. Мы верим, что такие авторитетные международные организации мира как ООН, ЕС и ОБСЕ, миролюбивые страны примут меры в отношении агрессии и произвола такого государства как Армения.

Принятые в мире международные конвенции, всемирные законы осуждают акты геноцида, подобные Ходжалинской трагедии, заявляют о его недопустимости. Азербайджанский народ в праве подать иск в Международный суд ООН против Армянской Республики, руководствуясь конвенцией "Предупреждение и наказание преступления геноцида" от 9 декабря 1948 г. Мир должен знать о том, что это преступление направлено не только против азербайджанского народа, но и против всего человечества. Сегодня люди, занимающие высокие посты в Армении, Сейран Оганян, Серж Саркисян, а также Роберт Кочарян и другие, как виновники случившегося геноцида, должны ответить перед международным судом".

Преступление не должно остаться безнаказанным. Военно-политическая агрессия Армении должна быть обвинена мировой общественностью. Международные организации, парламенты стран мира должны дать международную, политико-правовую оценку ходжалинскому геноциду, совершенному Армянской Республикой на территории Азербайджана, как подлинному геноциду.

Институт Истории им. А.Бакиханова НАНА

Изменено 7 марта 2009 пользователем mavrik (история изменений)

[СолнЫчка]

Ала,Кинзан турк чи-тохек тхен арташнчи ,йа :hammer:

инч кап уни турка те че?

анбарояканутян масина хосум, менк ел узум енк пазенк инчна анбароякан?

анирав мехадрелэ, те порцел парзел ова мехавор ев инчканов ен туркери мехардрутюннерэ чишт?

[Shatakh]

Эс Маврикн ов а? Мавр своё дело делал,мавр может уходить? :wallbash:

[Арарат]

Mavrik, вместо вывешивания тупых лавашей лучше ответь на те вопросы, которые мы здесь задаем. Ну хотя бы на несколько из них.

Изменено 7 марта 2009 пользователем Арарат (история изменений)

[kinza]

А вот это зря.. Я про наслаждения.

Мне то тему 1915-го не нужно открывать для себя. Лично для моей семьи она открыта с той же даты.

Я говорю о вопросах от аз. юзеров (были бы турецкие юзеры, спросил бы у них). Не нужно в каждом посте искать подвох.

И еще. Не нужно прятаться от правды.

ПС: Вернусь про наслаждения. kinza, если нет возможности/желания нормально поговорить об этом, то лучше вообще не начинать, верно..? И не ставить ,мягко говоря, неправильные ярлыки про "наслаждение". Во всяком случае со мной.

[mavrik]

1. были ли это геноцид и совершено ли он армянами?

- во время Ходжалинских событий убито 613 человек, 1000 мирных жителей различного возраста стали инвалидами от полученных пулевых ранений. Если это не геноцид, тогда найдите название вы. Как не будем называть, если в одном городе убывают сотен человек, это точно геноцид. В нападении на Ходжалы вместо с арянскими воненнымы участвовали также 2-й батальон 366-го полка, 3-й батальон под командованием Евгения Набокихина, начальник штаба 1-го батальона Читчян Валерий Исаевич и свыше 50 армянских офицеров и прапорщиков полка.

2. почему убитые находились в непосредственной близости к азербайджанким позициям, там, где армян не было и в помине

- Часть населения, желающего спастись бегством, была убита в заранее расставленных засадах. По информации Российского правозащитного центра "Мемориал" за 4 дня в Агдам из Ходжалы было доставлено 200 трупов, были зафиксированы факты надругательства над десятками трупов. В Агдаме 181 труп (130 мужчин и 51 женщина, в том числе 13 детей) прошел судебно-медицинскую экспертизу. Во время экспертизы было обнаружено, что причиной смерти 151 человека явились пулевые ранения, 20-и - осколочные ранения, 10 человек скончались от ударов тупыми предметами. Центром правовой защиты также отмечен факт скальпирования живых людей.

3. Есть ли у аз. юзеров родственники, которые своими глазами видели??

- Конкретно у меня нет. Я родом из Гянджи. Но я знаю многих ходжалинцев. И они рассказывали мне что там произошло.

Прдолжение следует...

Изменено 7 марта 2009 пользователем mavrik (история изменений)

[kinza]

Вот даже как?

и кто и по каким критериям оценивает где эти точни нужны, а где нет?

[luc]

Mavrik, вместо вывешивания тупых лавашей лучше ответь на те вопросы, которые мы здесь задаем. Ну хотя бы на несколько из них.

Маврик говорить не умеет, Маврик только копи/пейсты умеет делать читали всё это, дорогой, знаем - НЕУБЕДИТЕЛьНО.

Изменено 7 марта 2009 пользователем luc (история изменений)

[kinza]

Кинза-муаллим! Действительно, а что аморального в том, что мы тут пытаемся докопаться до истины?