Ж\Д в Иран и курс драма

[Мрав]

дарю......

Красивая карта.

[Desperado Хайский]

Спасибо, карта действительно красивая, но мне в ней кое-что очень НЕ нравится.

Почему РА и Арцах показаны как два разных государства?

Я настаиваю - Армения должна быть единой - от Черного моря до Куры, от Эрзерума до Гандзака :victory:

[Javakhk]

Я бы предложил на карте Nelsona перенести столицу Бакинской Конфедерации в Сумгаит, как в город более точно отражающий диалектику бытия тюркского этноса на Кавказе...

[Desperado Хайский]

Я бы предложил на карте Nelsona перенести столицу Бакинской Конфедерации в Сумгаит, как в город более точно отражающий диалектику бытия тюркского этноса на Кавказе...

[Desperado Хайский]

Статья в газете "Новое время"

******************************

Лучше уж через Армению

В Иране всерьез задумались над целесообразностью прокладки транспортного коридора Север - Юг через территорию Азербайджана

На этой неделе должно было состояться трехстороннее совещание экспертов по проекту строительства железной дороги Казвин — Решт — Астара, призванной объединить железнодорожные сети Ирана и России через территорию Азербайджана. Встреча так и не состоялась. Совещание отложено на неопределенный срок. Большой вопрос — состоится ли оно до конца весны. Российские политологи замечают, что над проектом сгустились тучи и нет гарантий, что он вообще будет реализован. Замедление процесса подготовки к строительству магистрали Казвин — Решт — Астара может положительно сказаться на перспективах прокладки железной дороги Иран — Армения. Ведь не секрет, что эти два проекта в каких-то вопросах являются конкурентами.

Специалисты изначально с трудом верили в то, что возможна реализацияла через Армению, а не Азербайджан. При наличии дороги Казвин — Решт — Астара проект Иран — Армения станет исключительно политическим, лишенным какого бы то ни было коммерческого обоснования. Так что очевидно, что Казвин — Решт — Астара не может не восприниматься как конкурент проекту Иран — Армения.

Казвин — Решт — Астара — один из трех основных вариантов создания транспортного коридора Север — Юг. Он предполагает прокладку 170 километров рельсов по юго-западному побережью Каспийского моря, что позволит замкнуть железнодорожную цепочку на границе Ирана и Азербайджана. Ясно, что проект не только будет сулить коммерческую выгоду, но и обретет большую геополитическую значимость. Добившись прокладки коридора Север — Юг через свою территорию, Азербайджан рассчитывает завладеть механизмами дополнительного давления на Армению, которая потеряет последний шанс стать транзитной страной. Согласно предварительной оценке, для реализации проекта Казвин — Решт — Астара потребуется как минимум 800 миллионов долларов. Однако эксперты полагают, что вместе со всей инфраструктурой магистраль обойдется как минимум в миллиард. И это при том что нет непреодолимых препятствий, мешающих задействованию ныне имеющегося железнодорожного коридора, который проходит через территорию Армении.

Дорога, связывающая Россию с Ираном через Армению, была построена еще в середине прошлого века. Она пролегает через Нахичеван и соединяется с иранской железнодорожной сетью в Джульфе. Армения не раз предлагала не увязывать вопрос функционирования коммуникаций с урегулированием карабахского конфликта. Со своей стороны Ереван подтверждал свою готовность обеспечить бесперебойное железнодорожное сообщение между Азербайджаном и Нахичеваном через Мегри. Этот сценарий отработан как второй из возможных вариантов создания транспортного коридора Север — Юг. Заметим, что расконсервирование бездействующего участка и восстановление глобального транспортного коридора никоим образом не ущемляет интересы Азербайджана, так как он в любом случае остается звеном цепочки. То есть очевидно, что официальный Баку искусственно препятствует восстановлению имеющихся коммуникаций с одной-единственной целью — добиться исключения Армении из транспортной оси и ужесточения ее изоляции.

Третий вариант создания коридора Север — Юг предполагает прокладку магистрали Иран — Армения. В 2007-м году был подписан меморандум, касающийся изучения целесообразности строительства новой дороги. Исследование местности на предмет оптимального маршрута уже практически завершено. Продолжается подготовка технико-экономического обоснования проекта. Строительство магистрали потребует около миллиарда долларов, то есть примерно столько же, сколько придется затратить на прокладку рельсов от Казвина до Астары и создание соответствующей инфраструктуры. Готовность России подключиться к реализации проекта Иран — Армения позволила поверить в его перспективы. Год назад президент компании “Российские железные дороги” Владимир Якунин официально подтвердил желание Москвы принять участие в строительстве дороги. “Если будет принято решение о магистрали Иран — Армения, мы готовы участвовать в ее строительстве и рассмотрим вопрос о привлечении дополнительных инвестиций”, — сказал он на пресс-конференции в Ереване. Приняв армянские железные дороги в концессионное управление, Россия оказалась заинтересованной в том, чтобы проходящая через Ереван магистраль стала транзитной. Так что аргументы в пользу участия Москвы в проекте Иран — Армения не только политические, но теперь уже и чисто коммерческие. Чего нельзя сказать о проекте Казвин — Решт — Астара, который будет обогащать Азербайджан, а не Россию. Кстати, в Баку были весьма обеспокоены решением Армении о передаче своих дорог в концессионное управление России. Азербайджанская газета “Зеркало” писала: “...теперь Россия станет всеми силами стремиться включать Армению в реализацию региональных проектов, что может привести, в частности, к торможению проекта Казвин — Решт — Астара”.

Какой из двух масштабных проектов, Иран — Армения или Казвин — Решт — Астара, в итоге выберут Россия и Иран? Если Медведев и Ахмадинежад действительно готовы прорубать коридор через Армению, им бессмысленно форсировать переговоры по проекту Казвин — Решт — Астара. В этом случае сторонам выгоднее под каким-то благовидным предлогом притормозить процесс до тех пор, пока будет достигнуто окончательное соглашение по армянскому маршруту. Есть достаточно оснований верить в то, что проблемы, возникшие в ходе работ по реализации проекта Казвин — Решт — Астара, связаны именно с возросшими перспективами прокладки магистрали через Армению. Известно, что четыре года назад, когда о проекте Иран — Армения речи еще не было, Тегеран выделил средства для начала работ по строительству магистрали Казвин — Решт — Астара. Дело начали с отсыпки грунта для колеи. Но в 2007-м году, сразу после подписания меморандума о проекте Иран — Армения, работы были немедленно свернуты и с тех пор не возобновлялись. Неужели это случайность?

По сведениям российской газеты “Гудок” (официальный орган государственной компании “Российские железные дороги”), инициатором торможения является Тегеран. “Встреча была отложена из-за неготовности к ней иранской стороны”, — пишет издание. Как рассказал журналисту “Гудка” источник из российского железнодорожного ведомства, причиной переноса совещания могла стать “неопределенность политической ситуации в Иране в связи с предстоящими парламентскими выборами”. Но нам представляется, что истинная причина в другом. По всей вероятности, Тегеран просто стремится выиграть время для того, чтоб получше просчитать перспективы проекта Иран — Армения.

[Desperado Хайский]

Эту карту я отксанировал уже давно ,но эта карта не простая Десперадо если внимательно пригладеться то из неё можно узнать чьи там обрисованы интересы и эти интересы далеко не Армении и США, а вот то что там соблюдены полностью интересы РФ можно сказать смело .

Дело в том что Арцах там выглядит довольно внушительно и он очень напоминает в прошлом Е.Губернию ! Что это значит ? Это значит что армяне там не будут пользоваться привилегиями это значит что там окажутся азеро турки и рос. базы . И нам как пилюлю за всё это дают с барского плеча Нахиджаван .Вот что значит эта карта , хотя с виду всё вроде бы красиво ,но это свиду на самом деле там полно ловушек и опасных как я считаю.Грубо говоря это тот самый план на который мы давно не соглашались то есть когда Н.Карабах обменивался за Нахиджаван вот что значит эта карта в реальности и не надо думать что это не так будет в последующем .

[Desperado Хайский]

Кстати, я также не считаю нужным включать в состав Армении земли вплоть до Куры. Вернее, занять их конечно нужно, чтобы проучить Апшерон, но только в качестве буфера. Будут вести себя хорошо (признают Арцах, вернут и другие наши земли), отдадим им побережье Куры. Будут выеживаться - будем держать эти земли под акыпасией, пока не одумаются (с)

[Desperado Хайский]

Самые правильные границы - географически обусловленные. В древности граница Армении проходила по Куре не в связи с фантазиями того или иного царя, а именно в результате этой географической подсказки - после русла реки начинается противоположный подъём её долины. А это - очень серьёзное обстоятельство при организации обороны своих владений. В свою очередь, отказываться от контроля своего склона долины нет никакой необходимости, с одной стороны, и никакой возможности помешать этому со стороны противника - с другой.

Можно, конечно, усомниться в необходимости владения точкой слияния Аракса и Куры на плоской местности, но что касается течения Куры в Северном Арцахе - тут никаких сомнений возникать не должно. Гандзак должен быть армянским. Да и вообще, торговля территориями, типа "отдать-не отдать" - это пропагандистский приём. Торговать можно только чужими территориями. Но никогда не своими. А свои - это те, за которые пролита хотя бы одна капля крови. Например, союзники обоснованно торговались территорией Германии и Финляндии, но ведь никогда речь не шла о, скажем, передаче Карелии той же Финляндии. Горе побеждённым. А мы настолько усвоили уже пораженческую пропаганду, что готовы сдать тот или иной участок освобождённой земли даже не дожидаясь когда нас попытаются к этому вынудить. А просто послать не пробовали?

[СолнЫчка]

я думаю что пора уже давно начать с воды .Дальше тянуть нет никакого смысла а пользы намного больше как я считаю чем палить из пушек кстати хотя и последнее дело тоже вправляет иногда мозги хорошо но всему своё время .

Плотина на Араксе , каскад малых гидро электростанций в Арцахе и Арцах будет ещё более независим чем сейчас .Потому что будет иметь восполняемые источники энергии, а противник будет лишён воды которой как мы знаем очень не хватает летом в этом регионе .Враждебное население будет покидать приграичные ра-ны и даже дальние а это то что нам и надо .

ДА! ДА! И ЕЩЕ РАЗ ДА!

[Desperado Хайский]

Вношу разнообразие в тему!

В 2009 году начнется строительство нефтепровода из Ирана в Армению

07.03.2009 21:23 GMT+04:00 Версия для печати Отправить

/PanARMENIAN.Net/

В 2009 году начнется строительство нефтепровода Тебриз (Иран) – Ерасх (Армения), по которому в Армению из нефтеперерабатывающего завода в Тебризе будут поставляться готовые нефтепродукты. Об этом сегодня журналистам заявил министр энергетики и природных ресурсов РА Армен Мовсисян. По его словам, первоочередная цель нефтепровода – удовлетворение внутренних нужд Армении, в том чисел повышение энергетической безопасности страны, снижение транспортных расходов и формирование конкурентных цен на рынке.

Ранее Армен Мовсисян заявил, что предварительная стоимость нефтепровода составит $200-240 млн. Диаметр трубопровода составит 250 миллиметров, длина - около 300 километров, сообщает www.glavred.info.

[Alexandre Rodrigues]

Россия и Иран должны как минимум брать пример с Турции с Азербайджаном, которые построили Баку-Джейхан обойдя Армению большим и дорогостоящим крюком, т. к. не хотели ставить свой “проект века” в зависимость от Армении.

[Desperado Хайский]

Но проведя нефтепровод через Армению они поставили бы уже её в зависимость к себе .До этой простой мысли они не смогли дойти и об этом им придётся горько пожалеть.

[Desperado Хайский]

:jump:

:up:

:victory:

[Armenia_Forever]

Баку намерен воспрепятствовать строительству нефтепровода Иран-Армения

/PanARMENIAN.Net/ Официальный Баку и тебризские азербайджанцы будут препятствовать строительству нефтепровода из Ирана в Армению. Об этом заявил глава Центра политических и экономических исследований Сабит Багиров, комментируя подписанное между Ираном и Арменией соглашение о строительстве нефтепровода. «Если действительно достигнуто соглашение о строительстве нефтепровода из Тебриза в Армению, то на его осуществление уйдет много времени. Хочу отметить, что за все эти годы Иран никогда не давал Армении терпеть трудности в вопросе энергоресурсов, а этот нефтепровод просто облегчит и удешевит транзит иранских нефти и газа на армянский рынок», - отметил эксперт.

Он также отметил, что в Тебризе действует мощный нефтеперерабатывающий комплекс, и строительство нефтепровода в Армению является чисто техническим вопросом. По его словам, с реализацией проекта будут сложности политического характера. «Несомненно, что официальный Баку будет высказывать, свое недовольство и непременно осуществлению этого ирано-армянского проекта будут препятствовать тебризские азербайджанцы», - подчеркнул Багиров, пишет 1 news.az.

Как сообщили на днях министр энергетики и природных ресурсов РА Армен Мовсисян, в 2009 году начнется строительство нефтепровода Тебриз (Иран) – Ерасх (Армения), по которому в Армению из нефтеперерабатывающего завода в Тебризе будут поставляться готовые нефтепродукты. По его словам, первоочередная цель нефтепровода – удовлетворение внутренних нужд Армении, в том чисел повышение энергетической безопасности страны, снижение транспортных расходов и формирование конкурентных цен на рынке.

[nelson]

насчет той карты, кто нить разве говорил, что карта обязательно должна включать и население?

ясень пень. что эти земли нам никто не даст, ясень пень, что только путем войны мф можем наши земли вернуть. Совершенно верно было замечено, что границы Арцаха должны идти по Куре не потому, что так написал геродот, или кто то еще, а потому, что это наиболее оптимльная граница будущего Арцаха. Кура как естественное препятствие снимает половину вопросов как обезопасить границу. Что касается же насеоления, то если вы думаете что после войны там остануться какие то иные этносы не поддерживающие политику Арцаха, то вы ошибаетесь Захотят остаться значит будут вынуждены принять правила игры , наши правила. Не захотят, .. за курой до хера земли для очередных палаточных городков....

Что касается Арцаха отдельно от Армении. То об этом тоже никто ничего не говорит. Но мне кажеться что иметь два государства с двумя голосами на международном уровне лучше, чем одно...

Что же касается риска противоречий между ними, и использования этих противоречий внешними силами, то это уже наши проблемы И на наса будет лежать задача не допустить это.....

(разве кипр и греция в чем то идут наперекор друг другу?) зато два греческих государства это лучше чем одно. То же самое с Арменией....

В конце концов можно организовать из двух государств одну конфедерацию....... Хотя может я и не прав....