Письмо протеста Демояну

[Desperado Хайский]

глубоко ошибаешься. правильнее так «готовы ли армяне, чтобы анатолийский форпост был казнен?». нет вопроса ни США, ни Весьмира. есть неготовность армян. уже который раз об этом писалось. вот на миг представь, что завтра турки с будуна проснулись и заявили, что приняли резолюцию по геноциду армян, жестоко осуждают и очень сожалеют.

Вопрос: что дальше? как поведет себя армянство?

только не пиши, что воодушившись они начнут продолжать оказывать давление на турок с целью вынудить на территориальную и материальную компенсацию. На сегодня этого не будет. первым делом армяне щенячьей радостью будут кричать «ура!!!», затем начнут кричать, что надо немедленно простить и подружиться с турками, что они уже не бяки.

в такой ситуации, даже самый последний идиот не будет казнить турок. ибо в этом случае турки не поглащаемые, а поглотители. вот када будем готовы поглащать турок, прежде всего морально и духовно, тогда возможно подумают о казни турок. а так, все на что нас хватает -- пофантазировать, мол во главе с авторитетным директором музея пойдем на хитожопый план по созданию комиссии, ибо все это будет выглядеть так: турки выложат свои аргумены, мы выложим аргументы в 100 раз потолще ихнего, турки офигеют и скажут «да, вы правы». вот такой у нас хитрый план, такскать, не бояться задушить турка в объятиях ©

идиоты никогда не боятся.

[kaivaz]

Кайваз вопрос не в том, что СССР и США воевали с Германией ради создания Израиля, вопрос в том, что у Германии не было вариантов отказаться, а у турков пока есть.

И тут совсем не важно, что в какой то момент Османской Империи тоже не стало, как и Германии, а важно то, что даже остаток от Османской Империи может позволить себе пока ничего не признавать, а у нас нет никаких рычагов принудить их к этому.

[Desperado Хайский]

Можно я задам тупой вопрос?

Вот от Армении убудет, если она провозгласит создание Западной Армении? Я понимаю, это с правовой точки зрения нонсенс. Правда, не бОльший нонсенс, чем "альтернативные" про-грузинские правительства в Абхазии и Ю. Осетии. Но сейчас не об этом.

Я о том, что не о турках надо думать (отдадут - не отдадут) и не о мировом признании (признают - не признают), а о чем-то более важном....

Арцах победил, потому что не оглядывался по сторонам и особо не рассчитывал на помощь из вне. И Армения должна осознать себя центром, из которого исходит политическая воля. И численность тут не имеет никакого значения.

Если 140 тысяч арцахцев, составляющих 2% населения 7 милионного Азербайджана смогли его победить, то 10 миллионов армян смогут победить 50 миллионов турок Турции.

С тех пор как турок остановили под стенами Вены турки никогда еще не выигрывали ни одного сражения и ни одной войны. Они только позорно отступали. А выигрывали только против безоружного гражданского населения. И (!!!) на политическом и дипломатическом поле.

Поэтому именно на этом поле им и нужно дать генеральное сражение. Вы...бать по полной. А мы, вместо этого, полным ходом и на всех парах идет к "историческому примирению". Скоро за АСАЛА каятся начнем, ебтыть.

[Desperado Хайский]

еврейский у тебя получился ответ. в крови ни каких примесей нет?

вот это и есть готовность.

на этот шаг абсолютное большинство армянства не готово. не то что действовать, а даже думать об этом не готово. как действовать, как добиться -- это уже следующий шаг. но повторю, даже не смеют думать. знаешь скока раскрытых ртов видел после слов «неужели вы думаете, что наша конечная цель -- это публичные извинения турок?» ?

вот такая армянская действительность. на самом деле она даже хуже. интеллектуальная часть до сих пор еще в неведении, что территорий для сдачи у нас нет. куда уж там разговоры о новых территориях. иногда такие новости доносятся, что хоть стой, хоть падай. будто люди живут в другом измерении, там все красочно и армяне самые лучшие шахматисты.

[Ara55]

Рим был не такой и великой империей в то время, когда Марк Порций Катон Старший, люто ненавидевший Карфаген, постоянно повторял свое «Ceterum censeo Carthaginem esse delendam».

Мы смотрим на историю, как на законченную книгу. И забываем, что иногда великими-то и становятся, только навязав и победив в борьбе с, казалось бы, непобедимым врагом. Рим когда-то был захудалой деревушкой.

И не всегда эта война ведется оружием. Япония не прекращает повторять свой «Ceterum censeo Carthaginem esse delendam» - "Северные территории должны быть возвращены, это часть Японии".

И мир не рухнул, 60 лет прошло, а они не отступили. Это идея не покинула народ, несмотря на то, что где они и где СССР - плюнуть и растереть.

Главное, что не так все это неподъемно и дорого - память и правда. Просто надо помнить о том, что было. О великой беде и несправедливости. И мир миром, прощения прощениями, но забывать нельзя.

Марк Порций Катон Цензор (234-149 гг. до н.э.), римский политический деятель, полководец, знаменитый оратор и юрист.

_________

Долгое время Рим и Карфаген связывали союзнические отношения, но после завоевания Италии Римом их интересы вошли в соприкосновение и, наконец, попытка Рима утвердиться в Сицилии привела к войне.

К началу этой войны Рим имел опытную и сильную армию, прошедшую войну против царя Пирра (285—265 до н. э.) — одним из последствий этой войны было введение практики укрепления лагерей. Флот римлян был очень слабым, хотя армия Карфагена была меньше.

_________

За прошедшее со Второй пунической войны время силы Рима существенно возросли. В войнах были побеждены Македония, Селевкидская империя, поставлен в зависимость Египет. Однако Карфаген, хотя и лишившийся былого могущества, почти не имевший военных сил, вызывал беспокойство своим быстрым восстановлением. Этот по-прежнему крупный торговый центр создавал существенную конкуренцию римской торговле.

__________

Как видим к моменту знаменитой фразы стороны уже воевали более 100 лет. Рим уже отразил Ганибала и владел территорией в несколько раз большей, чем Карфаген.

Япония не забывает, что когда-то владела Курилами, но это не мешает ей иметь хорошие отношения с Россией и ждать удобного момента...

Помнить надо, можно и нужно напоминать об этом всем. Но требовать можно только если можешь уже взять.

[Ara55]

Глюк

[Ara55]

неполучится!!!

сегодняшнее армянство не готово к этому. всему должно быть свое время, не следует бежать впереди паровоза.

Это верно, спешить не будем. Тем более, что и турки не спешат обнять нас.

Когда модераторы решат, что Турция недостаточно гибка, ей об этом скажут и без нас.

Наше дело удивляться зацикленности турок на конфронтацию и на фоне "открытые границы без предусловий" напоминать о трагической истории.

Крайности сходятся , изоляционизм также вреден , как и позиция "открытой ж..пы".

Кстати, призыв Кайваза признать (провозгласить) проблему Западной Армении(ЗА), на мой взгляд, полностью вписывается в необходимый минимум исторической памяти.

Это общепринятый способ предьявления претензий. А сделать это можно в форме активных "землячеств" т.е. общественных организаций обьединяющих потомков жителей ЗА.

Они же могут создать общий совет , где-то в России или Франции , с полномочиями "правительства ЗА в изгнании".

[Mono]

Хорошая фраза "Карфаген должен быть разрушен", если забыть, что сказано это было гражданином великой римской империи, а не гражданином "маленькой, но гордой" страны.

И про дух верно сказано, без него ничего не получится.

Только иногда бывает нужно больше духа чтобы жить, чем чтобы совершить самоубийство.

Просто диву даешься когда видишь наивность наших "коварных(на словах) дашнаков". Где ваше коварство ребята ?

Почему вы отказываетесь задушить врага в своих обьятиях ?

Или вы боитесь расслабиться от собственного "благодушия" ?

Задача такая, надо преподавать в школе трагедию Геноцида, чтобы наши дети его не забывали . А затем, обеспечив неизменную память о прошлом у себя, ринуться в добрососедские отношения с Турцией.

Будьте коварными на деле, добрососедство не должно помешать воспользоваться моментом в будущем.

[Mono]

Когда модераторы решат, что Турция недостаточно гибка, ей об этом скажут и без нас.

Наше дело удивляться зацикленности турок на конфронтацию и на фоне "открытые границы без предусловий" напоминать о трагической истории.

[Thug]

Судя по всему, очень интересная тема. Пока прочел только по диагонали пост Моно, как всегда затронута тема нравственности.

Я согласен, безнравственно. Но я исхожу из реальности - а реальность такова - по опросу как минимум 6% армян готовы пожениться на турках, а если по честному, то и больше. Я сам знаю вроде молодых девушек, которые вполне согласны выйти замуж за турка.

То, о чем ты говоришь имеет две проблемы:

а) Просто так стоять в углу и говорить мы обижены на турок-пидарасов

б) Ополчиться против них всем.

Во-первых второй вариант ты сам не предлагаешь. Не знаю почему, но правильно и делаешь, это дело нереальное. И не потому, что нас 3 миллиона, а их 70 (Отвечу Кайвазу. Увы, нас всего 3, а их целых 70). Но не потому. А потому, что людей, готовых на фундаментальную войну с Турцией очень немного. если бы весь народ был готов взять оружие, был готов или умереть или уничтожить Турцию, то мы бы нашли и союзников и кого хочешь.

Но делать принципиальную мину и вести себя как грузины с Россией по-моему очень глупо. Если идти в рамках политического диалога, я пока не вижу ни одного реального результата проколов Саргсяна. Все, что было - и дорожная карта, и мадридские принципы имеют многочисленное толкование. Армянские солдаты стоят на своих местах и не отходят от них. И это единственное, что имеет принципиальную важность...

[Thug]

Вот такая вот ситуация у нас с Турцией. Признание Геноцида со стороны США а потом и Турции это психологическое ОМП, то есть _моральная_ ликвидация этого государства. Да сейчас мы ею пользоватся не можем, международная обстановка не та, и мы еще не можем вычислить все последствия, но нельзя сделать такие шаги которые сделают невозможным данный шаг в будущем.

[Azatuni]

А потому, что людей, готовых на фундаментальную войну с Турцией очень немного. если бы весь народ был готов взять оружие, был готов или умереть или уничтожить Турцию, то мы бы нашли и союзников и кого хочешь.

[kaivaz]

Сейчас американцы предлагают перенести вопрос вглубь Турции. Я подсчетов не проводил, но считаю, что это будет эффективнее. УЖе то, что все, что у них называется интеллигенцией и интеллектуальной элитой, пошло против государства и их нацистской политики

[kaivaz]

Для этого достаточно прервать промывание народных мозгов извне и сказать людям всю правду о том зачем это делается, кому это нужно, и чем в будщем за это придётся платить.

[Thug]

Часть вторая.

Как ты себе представляешь военное завоевание земель если на ней живут воинственные дикие племена причем такие которые тебя презирают и которых ты не смог духовно сломать или заманить к себе. Вся история человечества говорит что это невозможно.