Референдум в Карабахе

[thepunisher]

http://pda.regnum.ru/news/polit/1036608.html

....

"Война - цена минимум для Азербайджана за право управлять Нагорным Карабахом": эксперт

Комментируя базовые позиции армянской стороны в переговорах по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, азербайджанский политолог Вугар Сеидов пришел к выводу, что " у Армении, твердящей о необходимости компромиссов, на самом деле, максималистские требования. Напомним, что позиция официального Еревана базируется на трех пунктах: "Нагорный Карабах не может стать частью Азербайджана; должна гарантироваться безопасность его населения, в том числе и международными организациями, и, наконец, Нагорный Карабах и Армения должны иметь общую сухопутную границу".

По мнению азербайджанского эксперта, из перечисленных трех пунктов только необходимость обеспечения гарантий безопасности населения региона - "граждан Азербайджана обеих национальностей" - имеет право на существование. Две другие позиции ставятся под сомнение. Особая позиция у политолога по поводу коридора между Арменией и Карабахом. По его мнению, такой коридор может быть предоставлен армянской стороне в обмен на коридор через Мегри (город на юге Армении - ИА REGNUM) между Азербайджаном и Нахичеванью.

Эксперт по проблемам Южного Кавказа Виктор Якубян, в свою очередь, считает данные идеи Вугара Сеидова далекими от реальности. "Коридора через Мегри не будет - это противоречит стратегическим позициям не только Армении, но и Ирана с Россией. Нереальность "мегринского коридора" давно осознали и политики в Анкаре и Баку, занятые на данном этапе сооружением азербайджано-турецкого коридора через юг Грузии. То есть, то что не удалось получить от Армении, уже получено у Грузии - территория для транспортно-коммуникационного стыка двух тюркских государств", - сказал Якубян, добавив, что последствия этого еще ощутят и Армения, и сама Грузия. "Три принципа, на которых строит Армения свою переговорную позицию исходят не из пожеланий Азербайджана и увещеваний международного сообщества, а из следующих соображений: Нагорный Карабах не может быть подчинен Азербайджану, потому что в противоположном случае это станет началом новой войны; Нагорный Карабах должен иметь границу с Арменией, поскольку в противоположном случае его уничтожат, и это станет началом новой войны; безопасность населения региона должна быть гарантирована, поскольку это гарантия от начала новой войны", - пояснил он.

"Азербайджанскому политологу, прежде чем так упрощать суть вещей, следовало бы поближе познакомиться с настроениями жителей Нагорного Карабаха, которых он называет согражданами и которые не участвуют в переговорном процессе, поскольку кто-то думает, что за них можно все решить", - продолжил армянский эксперт. "С этими настроениями азербайджанским деятелям, а также международным посредникам еще предстоит познакомиться, как и властям Тбилиси еще предстоит очень внимательно выслушать все аргументы осетин и абхаз", - добавил он. "Вне зависимости от хода переговоров, вне зависимости от риторики азербайджанских политиков и политологов, уже давно воспринимающих Карабах как некий отвлеченный субъект, не связанный с Азербайджаном политически, ментально и экономически, в карабахском обществе четко осознают, что возврат азербайджанцев в этот регион может состояться исключительно в результате новой войны. Тем более это касается иллюзии возвращения Нагорного Карабаха под юрисдикцию Баку", - считает Якубян.

"Наблюдаемый ажиотаж вокруг конфликтов на Южном Кавказе во многом искусственен. Вызван он вторжением в регион американских интересов, а также состоявшимся косовским прецедентом. Азербайджанским и грузинским комментаторам выгодно наращивать этот ажиотаж, поскольку в нем им видится та соломинка, за которую еще можно ухватиться. Однако ажиотаж не меняет реальности. Состоит она в том, что Нагорный Карабах уже 15 лет живет без опеки Баку. Ничего, кроме партийного указа о подчинении этого исконно армянского региона Азербайджану не может мотивировать претензии Баку. Самоопределение Нагорного Карабаха - фаза в развале СССР, пересмотр негуманного и несправедливого решения партийного органа - причем пересмотр в рамках закона "О порядке выхода союзного государства из СССР", наделяющего автономии правом самим решать свою дальнейшую судьбу. Судьба была решена референдумом, и в этом правда. Далее была война, доказавшая непреодолимое стремление армян к восстановлению справедливости. Все резолюции Совбеза ООН, на которые ссылается Сеидов, были нацелены на прекращение боевых действий - Азербайджан их не прекращал, армяне наращивали размеры зоны безопасности. Об этом множество раз писали свидетели тех событий, в том числе и посредник с российской стороны Казимиров", - заявил Якубян.

По словам Виктора Якубяна, три пункта армянской позиции основаны на четком осознании того, что нарушение любого из этих приведет к новой войне. "Что касается Азербайджана, то война как средство возврата Нагорного Карабаха - это та минимальная цена, которую может заплатить Азербайджан для восстановления своего влияния над Степанакертом. Цена максимум - потери в этой войне, ответственность за жизни людей, международный имидж, коммуникации и, в итоге, будущее азербайджанского народа. Взять Карабах без войны, риторикой политологов, лоббизмом и угрозами политиков Азербайджан не сможет по той простой причине, что в свое время цену войны за Карабах уже заплатил армянский народ. Вернуть азербайджанских беженцев в Степанакерт, без возвращения сотен тысяч армян в Баку тоже не удастся. Дарить купленное большой ценой не считается конструктивным, даже если кто-то считает противоположный подход максималистским", - резюмировал эксперт.

15:27 05.08.2008

[ZIDANE]

Азербайджан сформировал правительство Гекча-Зангезурской республики.

[Grig]

Согласно нашим данным, в Чайкенде, на территории, контролируемой азербайджанскими вооруженными силами, действует правительство азербайджанской общины Гекча-Зангезура. Здесь уже начат процесс массовой прописки азербайджанцев, желающих вернуться в Гекча-Зангезур.

Чайкенд- это Геташен :brows: и они там еще куда-то собрались прописываться...

:brows: :down: :wallbash:

[Grig]

ИА о референдуме.. свежее

Алиев ограничил будущее Нагорного Карабаха узкими рамками

Карабахский конфликт должен быть разрешен в рамках территориальной целостности Азербайджана. Такое заявление сделал сегодня президент Ильхам Алиев, выступая на расширенном заседании правительства, посвященном социально-экономическому развитию страны в первом полугодии. "Основная суть переговоров по урегулированию конфликта заключается в восстановлении территориальной целостности Азербайджана. За рамками этого ни один вариант не обсуждается", - особо отметил он.

Касаясь будущего статуса Нагорного Карабаха, азербайджанский лидер подчеркнул, что "этот вопрос может быть обсужден". "Без согласия Баку не будет возможен никакой статус. Азербайджан никогда не предоставит Нагорному Карабаху какой-либо статус за рамками своей территориальной целостности", - цитирует слова Алиева ИТАР-ТАСС. Он подчеркнул, что об этом знают и Армения, и сопредседатели Минской группы ОБСЕ по Нагорному Карабаху (Россия, США и Франция).

Глава государства отметил, что на столе переговоров нет никакого документа, который позволит Нагорному Карабаху стать независимым образованием. "Механизма отделения Нагорного Карабаха от Азербайджана нет, не было и не может быть", - сказал Алиев. По его словам, разрешение проблемы возможно только в правовой плоскости. "Азербайджан ни на шаг не отступит от своей принципиальной позиции и, мобилизовав все силы, будет стремиться к скорейшему урегулированию на основе норм международного права", - сказал Алиев. В то же время он подчеркнул необходимость активизации усилий в дипломатической, политической, экономической, пропагандистской и военной сферах, что, по его убеждению, приблизит решение карабахской проблемы.

В результате конфликта в Нагорном Карабахе между армянами и азербайджанцами около 15 тыс. человек погибли и около 1 млн. были вынуждены покинуть свои дома. С 12 мая 1994 года, после подписания в Бишкеке договора о перемирии, в зоне конфликта прекращены военные действия. С 1992 года ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы (МГ) ОБСЕ, сопредседателями которой являются США, Россия и Франция.

21:21 05.08.08

[Grig]

во как

"Основная суть переговоров по урегулированию конфликта заключается в восстановлении территориальной целостности Азербайджана.

[Grig]

другой вариант этого сообщения

05 августа 2008 года 21:20

В разрешении карабахского конфликта Баку делает ставку на укрепление вооруженных сил

Баку. 5 августа. ИНТЕРФАКС-АЗЕРБАЙДЖАН - Сильная армия является решающим фактором в восстановлении территориальной целостности Азербайджана, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев на расширенном заседании правительства по обсуждению итогов социально-экономического развития страны в первом полугодии 2008 года во вторник.

"Военный парад 26 июня показал нашу силу, военный потенциал. Военные расходы на первом месте среди госрасходов, и это правильно. Сильная армия - решающий фактор в восстановлении территориальной целостности Азербайджана", - сказал И.Алиев.

Он отметил, что с развитием военно-промышленной сферы будет обеспечено удовлетворение потребностей за счет внутреннего производства. Касаясь переговоров по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, президент отметил, что их основная суть заключается в восстановлении территориальной целостности страны.

"Позиция Азербайджана в отношении нагорно-карабахского конфликта остается неизменной - конфликт должен быть решен в рамках территориальной целостности Азербайджана, и люди, которые живут в Нагорном Карабахе, как и азербайджанцы которые переедут туда, получат статус автономии. За рамками этого никакого варианта не обсуждается", - сказал И.Алиев.

[Grig]

"Военный парад 26 июня показал нашу силу, военный потенциал.

или сам - придурок или других считает за дураков...

ну как по уровню помпезности военного парада можно судить о военной силе и потенциале?

[Sigo]

Я одно не пойму,как это СССР позволил провести обмен территориями Ирана с Турцией,с тем,чтобы Турция получила 11-ти километровую границу с Нахичеваном?

Надо было тут же ликвидировать эту автономию и либо присоединить к Армении,либо дать Российское подчинение с дальнейшей деазербайджанизацией региона.О чём в Кремле думали?

[Тигран]

"Военный парад 26 июня показал"

[Sashiko]

Азербайджан сформировал правительство Гекча-Зангезурской республики.

Фотографии к новости (1)

Азербайджан начал мероприятия, предваряющие массовый возврат азербайджанских беженцев в Гекча-Зангезур. Как стало известно нашему корреспонденту, председателем правительства азербайджанской общины будущей республики назначен лидер Гуманистической партии Азербайджана Октай Атахан, предки которого на протяжении многих веков проживали на этих землях и были изгнаны оттуда в ходе Карабахского конфликта.

Уф, Октай один из моих любимчиков

[Grig]

Я одно не пойму,как это СССР позволил провести обмен территориями Ирана с Турцией,с тем,чтобы Турция получила 11-ти километровую границу с Нахичеваном?

Надо было тут же ликвидировать эту автономию и либо присоединить к Армении,либо дать Российское подчинение с дальнейшей деазербайджанизацией региона.О чём в Кремле думали?

думали о мировой революции..

о Красном Босфоре...

[Тигран]

К Нагорному Карабаху уже подтянуто 5-6 тысяч азербайджанских беженцев: информация о Наргизтепе подтверждается

Главе азербайджанской общины Нагорного Карабаха Низами Бахманов фактически подтвердил факт строительства в контролируемой азербайджанскими вооруженными силами части территории Мартунинского района Нагорного Карабаха поселка для вынужденных переселенцев из Мартуни, Ходжалы и Шуши. В комментарии бакинской газете "Зеркало" Бахманов заявил, в частности следующее: "В настоящее время в контролируемой азербайджанскими Вооруженными силами части Ходжавендского района и в Бейляганском районе по указу президента по указу президента строится новый поселок для вынужденных переселенцев из Ходжавенда, Ходжалы, Шуши. Все они являются членами азербайджанской общины Карабаха. Их число варьируется в пределах 5-6 тысяч человек. Сейчас составляются списки этих людей для регистрации в этот поселок. Но ни о какой массовой прописке в Карабах речи не идет", - сказал Бахманов.

Напомним, Ходжавендский район - формально административная единица на юго-западе Азербайджана. Фактически территория района разделена на Мартунинский и Гадрутский районы Нагорного Карабаха и контролируется администрацией "НКР". Административный центр района - город Мартуни.

Как уже сообщало ИА REGNUM, Азербайджан начал мероприятия, предваряющие массовый возврат азербайджанских беженцев в Нагорный Карабах. Административный центр - правительство азербайджанской общины Нагорного Карабаха - расположено в населенном пункте Наргизтепе - в 2-3 км от линии фронта в Ходжавендском районе.

В интервью "Зеркало" Бахманов также уточнил, что на сегодняшний день численность азербайджанской общины Нагорного Карабаха составляет 72 тысячи человек. По его словам, до начала конфликта численность азербайджанцев в Карабахе составляла 60 тысяч. "У нас все под контролем. Все лица находятся на учете. Условия проживания вынужденных переселенцев и беженцев улучшились, раньше они жили под открытым небом. Более того, если завтра встанет вопрос о возвращении вынужденных переселенцев в Нагорный Карабах, то думаю, там могут заселиться все желающие азербайджанцы. Вполне возможно, что и вы сможете поехать и устроиться там. А почему бы и нет?!", - отметил он. По его словам, "в свое время статистика оценивала количество карабахских армян в 120 тысяч человек. По нашим сведениям, на сегодня число проживающих там людей, даже с учетом насильственного заселения армян из Армении и других стран, составляет порядка 70 тысяч. Как видите, не так уж много их осталось. Тяжелые социальные условия и политическая ситуация в целом вынудили многих из них покинуть Нагорный Карабах", - добавил он.

Между тем в самом Нагорном Карабахе расценивают данные сообщения как "небылицы". "У Баку появилась новая забава - придумали мифический город, назвали Наргизтепе. Даже стали набирать "беженцев" для будущей столицы. Все это напоминает "основанный" Остапом Бендером Нью-Васюки. Азербайджанцы с тем же успехом могли бы нарисовать карту Луны или Марса, отметить на нем большую точку и назвать Нью-Баку. Это очень просто, труднее поселить в этом "новом городе" азербайджанцев. Так что, человеческое воображение может летать куда угодно, однако, когда оно сверх меры удаляется от своего "эпицентра", то становится уже смешно. С тем же успехом карабахцы могли бы "основать" неподалеку от Баку населенный пункт для 400 тысяч своих соотечественников, депортированных из Азербайджана, назвав его, к примеру, Арцахакерт", - сказал в частности заведующий отделом прессы Управления по информации и связям с общественностью правительства Нагорного Карабаха Вардгес Овян.

Напомним, что на днях один из посредников в процессе урегулирования нагорно-карабахского конфликта, сопредседатель Минской группы ОБСЕ с американской стороны Мэтью Брайза несколько приоткрыл завесу переговорного процесса. "Что мы предложили - это то, что армянские войска должны быть выведены из семи районов вокруг Нагорного Карабаха, что должны быть введены международные миротворцы, что должны вернуться перемещенные лица и беженцы, что должен быть создан коридор, который соединяет Армению и Нагорный Карабах, и что должен быть процесс голосования (референдум - ред.) для определения будущего Нагорного Карабаха", - добавил Брайза.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1037387.html

[Grig]

В интервью "Зеркало" Бахманов также уточнил, что на сегодняшний день численность азербайджанской общины Нагорного Карабаха составляет 72 тысячи человек. По его словам, до начала конфликта численность азербайджанцев в Карабахе составляла 60 тысяч.

по-моему кое-кто стал готовиться к референдуму уже

решили в формальных границах бывшего НКАО накидать хоть тушкой, хоть чучелом, хоть стоя, хоть штабелями уложить азеров

[Grig]

Возможный референдум в Нагорном Карабахе зависит от формата его участников: эксперт

Отсутствие за столом переговоров представителей Нагорно-Карабахской Республики как третьей стороны конфликта может свести на нет все достигнутые в ходе двусторонних переговоров соглашения. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM отметила Директор Центра стратегического анализа SPECTRUM, кандидат исторических наук Гаянэ Новикова.

По мнению эксперта, прогнозировать что-либо относительно исхода предлагаемого сопредседателями Минской группы ОБСЕ референдума в нагорно-карабахском конфликте практически невозможно, поскольку не решен основной вопрос - кто может принимать участие в этом голосовании. "Будут ли это только те, кто сегодня проживает на территории Нагорного Карабаха, и примут ли участие в этом референдуме азербайджанцы и их потомки, которые в свое время, в 1991 году, отказались от участия в референдуме об отделении НК от Азербайджана", - заметила она. Эксперт также отметил, что трудно определить достигнет ли Азербайджан своей цели по участию в референдуме всех граждан этого государства. "Вопросов несравненно больше, чем ответов", - подчеркнула Новикова.

Директор Центра стратегического анализа заметила, что много "белых пятен" также в вопросе о возвращении беженцев. Она отметила, что до сих пор не обсуждается вопрос возвращения армянских беженцев в Баку и другие города Азербайджана. "Речь идет, во всяком случае, создается именно это впечатление, только об азербайджанских беженцах и перемещенных лицах", - заметила Новикова. Она подчеркнула, что даже в случае, если вопрос беженцев-армян окажется включенным в список обсуждаемых на переговорах проблем, очень остро будет стоять проблема обеспечения безопасности тем, кто пожелает вернуться. "Я сомневаюсь в том, что азербайджанское государство, тратившее огромные усилия на воспитание ненависти в новом поколении, не знающем, кто такие армяне и не имеющем практически никаких контактов с представителями этой нации, сможет и/или захочет дать такие гарантии", - заметила Новикова.

[Марга]

В интервью "Зеркало" Бахманов также уточнил, что на сегодняшний день численность азербайджанской общины Нагорного Карабаха составляет 72 тысячи человек. По его словам, до начала конфликта численность азербайджанцев в Карабахе составляла 60 тысяч. "У нас все под контролем. Все лица находятся на учете.