Парфянин Григорий и чеченец Муслим.

[Harib]

Прочитал критические замечания Ширванзаде и вспомнил статью журналиста Василия Голованова «Монастырь Сурб Хач. Новый воин разрушенной крепости».

В своей статье журналист рассказал о монастыре Сурб Хач, архитектурном памятнике Крыма, и об Аркадии - Аркадий, человек с четвертинкой армянской крови пришел в монастырь Сурб Хач помогать армянскому священнику.

Как вы думаете, что же заставило Аркадия, человека с четвертинкой армянской крови придти в Армянскую церковь? Что же заставило Аркадия вспомнить веру своих армянских предков? Я думаю, что все же не кровь, а та, неизвестная нам, правда, которая выше крови.

Кстати, В.Г. отметил в своей статье:

«….И если мы, православные, первыми своими святыми почитаем Бориса и Глеба, которые предпочли смерть борьбе за власть, то не уступает им в кротости и армянский первый святой – Григорий, не возжелавший зла своему мучителю, царю Трдату...»

Лично мне кажется, что православный русский журналист с бОльшим пониманием относится к св. Григорию, чем это удается армянину Ширванзаде.

[Bagirka]

Нет, нет, - важно не происхождение представителя культуры или политической элиты, а важна страна, которую он собой прославил, - которая его типа выпестовала, вывела в люди. В конце концов неспроста его родители там оказались, туда перебрались, а не куа-то еще. Тут как перст судьбы получается. Если исходить из этого, то и всякие споры на эту тему будут лишними.

[ГОСТ 474-90]

Нет, нет, - важно не происхождение представителя культуры или политической элиты, а важна страна, которую он собой прославил, - которая его типа выпестовала, вывела в люди. В конце концов неспроста его родители там оказались, туда перебрались, а не куа-то еще. Тут как перст судьбы получается. Если исходить из этого, то и всякие споры на эту тему будут лишними.

[Bagirka]

Судьба!... :rolleyes:

[ГОСТ 474-90]

Поскольку в контексте данной темы была выложена биография родителя Магомаева, мне кажется. чтоб будет к месту и рассказ о том, как в Армении появился и отец Григория.

.................................................................................

В это время у персов одним из знатнейших вельмож был Артасир, который, согласившись предварительно с своими друзьями и единомышленниками, возбудил восстание против царя Артабана, убил его, а сам воцарился на престоле персидских царей. Когда армянский царь Курсар услыхал об убиении своего брата Артабана, то глубоко скорбел о нем и, собрав всё армянское войско, пошел войною на персов, мстя за пролитие братней крови. В течение десяти лет Персия подвергалась нападению армян и испытывала от них великий вред. Находясь в большой печали и недоумении, Артасир советовался с своими вельможами о том, как отразить нападение врагов и поклялся сделать соправителем себе того, кто убьет Курсара. На бывшем у царя совещании присутствовал и отец Григория - Анак, который дал обещание победить Курсара без войны и посредством некоего хитрого замысла убить его. На это Артасир сказал ему:

- Если ты приведешь в исполнение свое обещание, то я возложу на твою голову царский венец и ты будешь правителем вместе со мною, царство же Парфянское останется за тобой и твоим родом.

Так условившись и подтвердивши между собою условия, они разошлись. Для исполнения задуманного дела Анак на помощь себе пригласил брата. Они отправились из Персии со всем имуществом, с женами и детьми, и под предлогом, будто они изгнанники, избежавшие Артасирова гнева, пришли в Армению к царю Армянскому, как к своему родственнику. тот их радушно принял и, дав им разрешение поселиться на его земле, сделал их ближними своими советниками. Он доверил все свои планы и даже себя самого Анаку, которого и назначил первосоветником в своем царском совете. Анак же льстиво закрался в царское сердце, замышляя в собственном своем сердце, как бы убить царя, и изыскивал удобный к тому случай.

Как-то раз, когда царю случилось быть на горе Араратской, Анак и его брат выразили желание, чтобы царь поговорил с ними наедине.

- Мы имеем, - говорили братья, - высказать тебе тайно некий благопотребный и полезный совет.

И вот они вошли к царю, когда он был один, нанесли ему мечом смертельный удар, затем, вышедши, сели на заранее приготовленных лошадей и умчались, желая направиться в Персию. По прошествии непродолжительного времени в царские покои вошли постельники и нашли там на полу царя чуть живым и плавающим в крови. Постельники были поражены великим страхом и о всем происшедшем и виденном ими сообщили всем воеводам и вельможам. Те поспешили по следам убийц, настигли их при одной реке, убили и утопили в воде. Израненный же царь Курсар, умирая, приказал умертвить все семейство Анака и его брата, с их женами и детьми, что и было приведено в исполнение.

В то время, как истреблялся род Анака, один из родственников его успел похитить двух, находившихся еще в пеленках сыновей Анаковых - святого Григория и брата его, и, скрыв у себя, воспитывал их. Между тем в Армении случился большой мятеж; услыхав об этом, Персидский царь Артасир пришел со своим войском в Армению, покорил Армянское царство и подчинил его своей власти...

...................................................................................

[ГОСТ 474-90]

После этого ножа_в_спину Великая Армения перестала существовать. То, что начал отец, доделал сын. Дальше уже идут века заговоров и убийств наиболее независимых армянских правителей кровавой гебней из Византии. Чего стоит одно только убийство царя Папа и последующее его очернение в армянской истории. Не постеснялись даже гомосеком выставить...

[Ширванзаде]

Лично мне кажется, что православный русский журналист с бОльшим пониманием относится к св. Григорию, чем это удается армянину Ширванзаде.

[Ширванзаде]

Дальше уже идут века заговоров и убийств наиболее независимых армянских правителей кровавой гебней из Византии. Чего стоит одно только убийство царя Папа и последующее его очернение в армянской истории. Не постеснялись даже гомосеком выставить...

[Bagirka]

Да что говорить, если здесь на форуме порой такие непонятки возникают, что караул - когда есть десятки свидетелей и все зафиксировано в постах - что говорить о мрачных временах ограниченной информации и всяческих суеверий! Достоверность весьма и весьма шаткая...

[kurare]

После этого ножа_в_спину Великая Армения перестала существовать. То, что начал отец, доделал сын. Дальше уже идут века заговоров и убийств наиболее независимых армянских правителей кровавой гебней из Византии. Чего стоит одно только убийство царя Папа и последующее его очернение в армянской истории. Не постеснялись даже гомосеком выставить...

[Ширванзаде]

так что, может быть, что и армянская знать иногда баловалась, подавалась содомов греху, кто знает?

[Harib]

Уважаемые господа знатоки армянской истории!

Не кажется ли вам, что вы все же отклонились от предложенной темы и не жалеете черной краски, вспоминая житие св. Григория?

[Ширванзаде]

Harib джан, вспоминая Агатангелоса, читая его открытыми глазами, необходимо сказать, что Григор:

1. во-первых, - этнический неармянин;

2. во-вторых, - распространитель в Армении отар (иноземной) религии;

3. в-третьих, - усроитель культурацида и геноцида (ибо геноцидом является и уничтожение людей по религиозному признаку) армянского народа;

4. в-четвертых, - варварский разрушитель армянских храмов;

5. в-пятых, - грабитель сокровишь и земель, принадлежавших армянским храмам;

6. в-шестых, - архитектор христианкой церкви, как "государства в государстве", которая весьма скоро уничтожила и подменила собой государственность Великой Армении.

Для христиан он может быть "святым". А по правде, - он то, о чем я написал.

Какой-же он "армянин", какой-же он "святой" для тебя, если принес столько горя армянскому народу и армянской государственности? LOL

[Harib]

Позвольте напомнить вам, господа-критики, что св. Григорий относится к числу вселенских святых и почитается не только Армянской церковью, но и Католической и Православной церквями. Авторитет его был настолько велик, что царь Кавказской Албании предложил возглавить Албанскую церковь его внуку.

Позвольте возразить вам: армянские беды начались не после принятия Арменией христианства, а после того как прекратил существование род св. Григория. Есть и такая точка зрения.

Если же вы желаете очернять св. Григория, то будьте последовательными и соглашайтесь с выводами азерб. историков, которые утверждают, что не было Великой Армении, что Великая Армения - это выдумка армянских попов, а св. Эчмиадзин был построен на азербайджанской земле и отдайте св. Григория парфянам.

Согласитесь с выводами азерб. знатоков, которые считают, что «арменизация» удин - это плохо, а вот «азербайджанизация» народов Южного Кавказа – это просто замечательно.

Защищая армянских царей, вы забываете, что в истории Армении армянский царь никогда не обладал деспотической властью. Власть его была всегда ограниченной.

Да Армении не удалось создать прочный фундамент государственного здания. Но она сумела создать свою Церковь, что в конечном итоге, позволило сохраниться армянскому народу. Сколько народов исчезло в глубине веков, после потери ими независимости?

[Ширванзаде]

Harib, ни кто не спорит, что "св. Григорий относится к числу вселенских святых и почитается не только Армянской церковью, но и Католической и Православной церквями". Ведь он христианизировал Армению. Я специально подчеркнул, что "для христиан он может быть "святым"", - таковым и является...

Никто тоже не соберается его "очернять". - Разве приведенные исторические факты - "очернение"? - Нет, конечно. Это правда о его деяниях в Армении.

"Очернения" - это к примеру безстыдный навет на того-же Папа со стороны христианских попов.

Если ты христианин, - cчитай его "святым", - это твое дело...

Я же буду считать его тем, кем он был на самом деле:

1. во-первых, - этническим неармянином;

2. во-вторых, - распространительм в Армении отар (иноземной) религии;

3. в-третьих, - усроителем культурацида и геноцида (ибо геноцидом является и уничтожение людей по религиозному признаку) армянского народа;

4. в-четвертых, - варварским разрушителем армянских храмов;

5. в-пятых, - грабителем сокровишь и земель, принадлежавших армянским храмам;

6. в-шестых, - архитектором христианкой церкви, как "государства в государстве", которая весьма скоро уничтожила и подменила собой государственность Великой Армении.

Ибо это правда. И является историческим фактом. Причем, вне зависимости от каких бы там либо мнений...