Депортация российской журналистки из Азербайджана

[Ardani]

Ну, возможно, единичные примеры существуют. Но единичные, в отличие от пространства бывшего СССР, где куда ни плюнь - попадешь в бывшую или нынешнюю автономию.

Кстати, если автономизация решает все проблемы, то чего этим баскам надо от бедных испанцев, которым они не дают покоя? B) Или испанцы их в рамках национальной автономии угнетают? И в чем это угнетение проявляется?

Так что ясно одно: простых схем и решений в таких вопросах нет и быть не может.

[Thug]

""""У меня же есть свой личный взгляд на национальную политику любого многонационального государства и заключается он в том, что чем больше условий в таком государстве создано для национально-культурного и социально-политического развития нацменьшинств, тем лучше. Но автономия для этого не является обязательным условием. Если кому-то это кажется спорным -давайте спорить! """"

Скажем, в Польше, если я не ошибаюсь, есть регионы с 20+%ным заселением германцев, украинцев и чехов. Во всех регионах соответственные языки являются региональными. Если Азербайджан способен дать народам-автохтонам региона соответствующие права без автономии, то ОК, автономия не является самоцелью, однако, учитывая опыт, что только автономия дает хоть минимальные права в АР, в Азербайджане по-другому никак не получится.

Сравним положение, которое было у НКАО и у Талышей в Советское время. Первое было просто плохое, а второе - его, кажется, вообще не было.

Теперь сравним Нахиджеван и Ленкорань сейчас.

Так что не будем исходить из теории, а из реальности

[Trump]

Трумп, конечно простое декларирование автономии не решает никакиx проблем. Не в формальностяx дело. Да и Баскии тоже несовсем спокойно... кстати.

Просто это было уточнение, что нац. автономии не наxодка совка.

[ГОСТ 474-90]

ГОСТ, я вообще-то заявил, что на постинги с ярлыками отвечать не буду, но ты схитрил, старая лиса! :lol:

Дал на этот раз ярлыки с аргументами вперемешку в соотношении 20\80. Для наглядности я их разделил, выделив аргументы жирным. Обычно у тебя 80% ярлыков и 20% аргументации

[Ardani]

Ardani, уточнение, к сожалению, не верное, так как Каталония и Страна Басков получили автономию в период II Республики, то есть было это в 30-х годах 20-го века. В СССР автономии, естественно, появились гораздо раньше, если не ошибаюсь в начале 20-х годов.

Кстати, тут еще одно интересное наблюдение. Во Франции баски автономии не имеют, в Испании имеют. При этом бузят именно в Испании, а не во Франции

[Trump]

Очень мило с твоей стороны тыкать на пост, где сам же выделил 90% текста и говорить о содержании в моих постингах аргументов. Я не удивляюсь, впрочем, у вас это традиция - притаскивать кефир и убеждать всех, что он черный, указывая, что бутылка в вашей руке - исключение из правил и редчайший артефакт.

И это, перестань вести себя как девушка на выданье. Будь проще, плз. А то заладил "на это буду отвечать, на это не стану, это ярлыки, а это штампы". Тебя за руки никто не держит - есть доводы и аргументы, значит кидай и в максимально обоснованном виде, чтоб собеседнику не приходилось с ситом выцеживать из килобайтов пустого трепа пару предложений по теме. Ну хочешь побыть нейтральным неазерцем - флаг в руки, кто ж против. В миллионный раз повторяю - я только ЗА, но хотя бы соотвествуй тогда имиджу, гагуля. А то на "ярлыки" обижаешься, но позицию продолжаешь упорно склонять в том же направлении.

Что мне нравится в азерцах - это творческая жилка, они просто заявиться и сказать "Здравствуйте, я азеритюрок" не могут, им так некомфортно. У каждого свой сценический образ, костюмы, роль и сценарий. Когда я сутками тусовался в клубе своего хорошего приятеля, там у стриптизерш было принято иметь сценический образ. сидишь, бывало, пьешь пиво, а тут к тебе медленно подкатывает Дуська, бывшая официантка клуба, которую знаешь как облупленную. Но она вся важная и давай отнекиваться от "Дусь, давай раков с пивом закажем и нажремся в хлам", загадочно смотрит на тебя и нашептывает: "Я не Дуся, я Жосефина из Парижа. Откинься на спинку и чувственная француженка обдаст тебя своей страстью...". потом, поводив сиськами по лбу, с понтом обдала страстью, ага, ковыляет медленно к сцене, подтягивая порванные еще вчера колготки...

[ГОСТ 474-90]

Трамп, ты опять в детские обиды ушел Отвлекись. Тебе не указывают что говорить, тебя просят обосновывать все сказанное. Обобщения с понтом общечеловеческие, на деле не имеющие к этому никакого отношения - берешь, сворачиваешь в трубочку и идешь в тот самый сад. Туфтеть тут приходили полки вашего брата под разными маркировками. "Миротворцев" с "нейтральной национальностью" тоже было навалом. Но при первой же просьбе не туфтеть и логически обосновывать свои собственные утверждения, вставали в позу, наливались краской и далее следовало "я устал, я ухожу". Именно для того, чтоб предотвратить этот момент. я тебе и советую настоятельно - аргументируй утверждения, Трамп, максимум конкретики, плз, и минимум пустого бессмысленного трепа, обернутого в обертку "общечеловеческой" позиции.

Насчет того, насколько я азер - ну да, гагуля. я и не скрываю, я ераз из Вардениса. Все детство пас баранов, продавал с родственниками помидоры по всей Аримении и потом босиком через горы пробился к своим собратьям - золотозубым мамедам из солнечного Баку, наживаться на нефти порабощенных этносов, стелиться перед турками и ходить на армянские сайты мстить за долму и украденный Гарабаг. Помимо меня есть еще куча азерцев на этом форуме, с которыми мы иногда по выходным гудим и проводим совещание, как еще отомстить этим коварным эрмени.

Трамп, проснись. На дворе 2007-й, тут не бакилилар, а ТЦ АР уже давно канула в небытие.

Изменено 17 августа 2007 пользователем ГОСТ 474-90 (история изменений)

[Trump]

Трамп, ты опять в детские обиды ушел Отвлекись. Тебе не указывают что говорить, тебя просят обосновывать все сказанное. Обобщения с понтом общечеловеческие, на деле не имеющие к этому никакого отношения - берешь, сворачиваешь в трубочку и идешь в тот самый сад. Туфтеть тут приходили полки вашего брата под разными маркировками. "Миротворцев" с "нейтральной национальностью" тоже было навалом. Но при первой же просьбе не туфтеть и логически обосновывать свои собственные утверждения, вставали в позу, наливались краской и далее следовало "я устал, я ухожу". Именно для того, чтоб предотвратить этот момент. я тебе и советую настоятельно - аргументируй утверждения, Трамп, максимум конкретики, плз, и минимум пустого бессмысленного трепа, обернутого в обертку "общечеловеческой" позиции.

Насчет того, насколько я азер - ну да, гагуля. я и не скрываю, я ераз из Вардениса. Все детство пас баранов, продавал с родственниками помидоры по всей Аримении и потом босиком через горы пробился к своим собратьям - золотозубым мамедам из солнечного Баку, наживаться на нефти порабощенных этносов, стелиться перед турками и ходить на армянские сайты мстить за долму и украденный Гарабаг. Помимо меня есть еще куча азерцев на этом форуме, с которыми мы иногда по выходным гудим и проводим совещание, как еще отомстить этим коварным эрмени.

Трамп, проснись. На дворе 2007-й, тут не бакилилар, а ТЦ АР уже давно канула в небытие.

[Ман]

Не сложилось у песни начало,

Я не знаю, кто прав, кто неправ,

Нас людская молва повенчала,

Не поняв, не поняв, ничего не поняв.

Просто встретились два одиночества,

Развели у дороги костер,

А костру разгораться не хочется,

Вот и весь, вот и весь разговор.

Осень знойное лето остудит,

Бросит под ноги красную медь,

Пусть людская молва нас не судит,

Не согреть, не согреть нам сердца, не согреть.

Просто встретились два одиночества,

Развели у дороги костер,

А костру разгораться не хочется,

Вот и весь, вот и весь разговор.

Мы обиду в сердцах не уносим,

Пусть придут к тебе светлые дни,

А про нас, если кто-нибудь спросит,

Объясни, объясни, все как есть объясни.

Просто встретились два одиночества,

Развели у дороги костер,

А костру разгораться не хочется,

Вот и весь, вот и весь разговор.

[ГОСТ 474-90]

Так, теперь все что ты наплел опять просеиваем через сито и получаем едиснтвенное, на что следует ответить. Типа я чего-то не обосновал. И чего же я не обосновал? Только не гони опять кучу мусора, дай короткий ответ. Чего я там не обосновал? Тут 6 страниц обоснований из которых немаленький процент твоей неуемной фантазии.

Отвечай, ераз из Вардениса, чего я там не обосновал? Только конкретно. Тогда конкретно отвечу.

[ГОСТ 474-90]

Этож надо, мы раскроем объятия, а плюнут на мой шарфик. Нифигасе, Дав, если дойдет до этого то я порву твой кожаный плащ. Зверски.

[ГОСТ 474-90]

А никакиx намёков. Если что есть тебе сказать - я говорю без намёков.

А попросил я конкретно не переxодить на личность Трампа. Ведь вспомни как ты трепетно относился к своей теме, чтоб её не "вылили в унитаз". Ну так эта тема ничуть не xуже.

"Айсканы" ©

А некоторые посты я прочитал когда-то по одному поводу. Но речь не об этом.

[Trump]

Трамп, вот знаешь, есть такие тела в космосе, кометами называются. Типа сухого льда для мороженного. Так вот, они несутся, а сзади хвост в сотни раз превышающий ядро. У тебя посты примерно такие же. Все что выше в цитате можно было написать одной короткой фразой: "Приведи, пожалуйста. пример, где я необоснованно туфтел". И все. А у тебя вместо этого "бла бла бла бла..." + эмоции, детские обиды и вставание в позу. Я же говорю - будь проще и все пойдет пучком.

Теперь насчет сути твоего требования. Во-первых, сбавь обороты, общечеловек. Если твою лапшу аккуратно снимают с плеч и запихивают тебе обратно в карман, это еще не повод срываться и грубить. Хотя, когда вы злитесь, мне всегда приятно наблюдать, поскольку вам от природы присуща толератность и пытаясь быть злее вы только еще смешнее смотритесь

Ну а теперь, долгожданный пример. Он даже не пример, а индикатор. я про талышскую тему. ты неожиданно вовремя появился, на скорую руку перед новичками сыграл свой традиционный капустник, чтоб знали кто ты и с чем едят, рассказал свою любимую байку про то, как тебя армяне и азерцы одинаково не любят и... нагадил мне под ноги.

В частности ты, совершенно необоснованно протуфтел, мол "если бы азер-ские власти дали бы талышам максимальные свободы, армяне стали бы возмущаться, что мол не надо было давать и нашли бы кучу причин из-за этого очернить азерцев".

Так вот, Трамп, это даже не утверждение. Это банальный туфтёж, ибо а). он ничем не обоснован и б). абсолютно лишен логики. Впрочем, от тебя я редко видел что-то, логически обоснованное.

Почему это было сделано? Мотив один - нагадить на позицию, сравнять его с говном, то бишь с азер-ской позицией, лицемерие и подлость которой принимается всеми по умолчанию. В этом ты как раз набил руку, ничего не могу сказать.

Кто ты, Трамп? вернее, я прекрасно знаю кто. Типа риторический вопрос. Я видел кучу нейтралов. Они не стеснялись называть национальность. Нейтральный чел - это всего лишь означает, что он в равной степени дистанциируется от обеих позиций. Но при этом не стесняется собственной нац-принадлежности и с удовольствием её обозначает. далее - даже если предположить, что среди нейтралов попадется какой-то чудаковатый. то все равно за ним будет видно реального человека со своими привязанностями, бытом и прочим, а не сценический образ, накрахмаленный парик и облезщая от света софитов пудра на шеках.

Трамп, я еще раз русским языком говорю тебе: я не против подыгрывать. тем более мне, как любому Хаю, забавно наблюдать как тебе стыдно быть тем, кто ты есть в реале и играешь роль "другого". Это нормально. Мы с пониманием относимся к таким вещам. Быть азерцем - тяжело, особенно когда находишься в кругу интеллигентных, образованных людей (речь, естессно, не обо мне, а о Опеновцах), которым хрен объяснишь высокую миссию архитектора азербайджанской нации Гейдар Баба Алиева, все величие меморила в его честь, количество статуй в память о нем по всему миру и хвастаться тучностью баранов во дворах баакинских новостроек. Если ради того, чтоб ты не комплексовал, нужно делать вид, что воспринимаю тебя как "другого", то ОК. Нивапрос, гагаш, как скажешь. Но есть пара просьб в таком случае. Особым эстетом меня разве что с натяжкой можно назвать, но, тем не менее, очень хотелось бы спектакля не такого примитивного а ля "к нам приехал детский капустник". Не такой примитивный уровень, как дискуссий, так и позиции, оч прошу. А то реально ни па кайфу да, ара. Попробуй для начала в качестве вводной обосновать собственный туфтёж насчет возмущения армян возможным усилением прав талышей в АР. Ну оч прошу, хотя бы это. Понимаю, что негоже требовать высшего пилотажа и интеллектуального салюта от того, чьи предки явно не шедевры создавали для золотого фонда человечества, а мирно пасли скот на задворках истории. Но, тем не менее, ты уж постарайся. как говорится, публика требует, маэстро. просим просим :flower:

Изменено 17 августа 2007 пользователем Trump (история изменений)

[ГОСТ 474-90]

Трамп, коротко и ясно обосновываем это:

И если бы у тех же талышей была в Азербайджане райская жизнь, в Армении вряд ли хлопали бы в ладоши и хвалили правительство Азербайджана за внимание к проблемам нацменьшинств.

[Trump]

Трамп, коротко и ясно обосновываем это:

Изменено 17 августа 2007 пользователем Trump (история изменений)