Перейти к публикации

Конец Первой Республики


Nakomichi

Рекомендованные сообщения

А вы не видете никакой связи между февральским мятежом дашнаков и мартовским решением Ковбюро?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 59
  • Создано
  • Последний ответ

Спасибо. Постараюсь на досуге прочесть. Если Вы знакомы с этим трудом Вам не сложно кратко суть тут привезти или выдержку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо Грулю

Прочел почти до конца(просто не уверен что ближ. пару недель будет возможность дочитать) первую ссылку. По моему поверхностная работа. Хотя интересного в ней много и вроде как опять же не дает ответа почему сдали земли. Точнее он какой- то расплывчатый- типа а и не могли не сдать. И вроде как опять Первая Республика не причем получается. Может я просто не дочитал?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Ну, во-первых Игдир или Арарат не были сданы без боя. Там имело место серьезное сопротивление.

А во-вторых (это гораздо важне!!!) нужно понимать контекст и реальный “каллибр” тех событий. Ведь тога имаел место дележ Южного Кавказа. В частноти, против Армении выступили сразу несколько сил: кемалстская Турция, большевистская Россия, большевистский Азербайджан (взятый большевиками без единого выстрела), и плюс еще… братская Грузия, которая оккупировала Лори.

Трудно себе представить, чтобы Армения (сколько бы сплоченной она не была бы), смогла одалеть всех их сразу. Конечно, большевистское майское восстание в Александрополе сильно ослабило армянскую армию, но оно не явилось причиной падения Первой Республики. Армения была обречена, точно так же, как и Польша была обречена после пакте Молотова-Риббентропа…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"В любом положении есть альтернатива..даже когда вас сьели."

В примере Нжде я вижу не только дух сопротивления, но и способ его исполнения. В узких горных ущельях было возможно малыми силами сдержать сильного противника и сохранить население.

Термин "бесхребетность" действительно не характеризует полностью тогдашнюю власть. Скорее можно было сказать "растерянность".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В любом случае однозначных ответов получить на эту тему у меня не получилось. Так возможно текст обращения интернет сообщества был несколько некорректен. И возможно даже оскорбителен для нашей истории - поскольку руководство Первой Республики все таки были героями- они создали и сохранили Первую Республику.

Кстати кто составлял эту часть обращения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Накомичи 2 декабря был подписан договор между Арменией и Россией по которому помимо прочего следовало , что до прихода ревкома большевиков в Ереван власть в Армении переходит в распоряжение Дро , и именно с его согласия уже 3 декабря был подписан Александропольский договор Армении с кемалем , но этот договор не вступил в законную силу , так-как не был ратифицирован взявшим официально 5 декабря власть в свои руки большевитским правительством , обьявившем вскоре подписантов Александропольского договора предателями , но меньше , чем через год подписавших не менее предательский Карский договор . А територии действительно были потеряны при дашнаках не сумевших предотвратить дезинтегацию общества и сплотить его вокруг идеи о независимой , свободной и единой Армении .
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну, во-первых Игдир или Арарат не были сданы без боя. Там имело место серьезное сопротивление.

А во-вторых (это гораздо важне!!!) нужно понимать контекст и реальный “каллибр” тех событий. Ведь тога имаел место дележ Южного Кавказа. В частноти, против Армении выступили сразу несколько сил: кемалстская Турция, большевистская Россия, большевистский Азербайджан (взятый большевиками без единого выстрела), и плюс еще… братская Грузия, которая оккупировала Лори.

Трудно себе представить, чтобы Армения (сколько бы сплоченной она не была бы), смогла одалеть всех их сразу. Конечно, большевистское майское восстание в Александрополе сильно ослабило армянскую армию, но оно не явилось причиной падения Первой Республики. Армения была обречена, точно так же, как и Польша была обречена после пакте Молотова-Риббентропа…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотя с другой стороны, так точно и не удается ответить на вопрос, насколько правительство ДРА было действительно компетентно и сделало все от нее зависящее

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ни Польша, ни ФИнляндия не имели соседей турок (причем по всему периметру). Кстати, тогда у РА действительно по всему периметру жили турки, они были в большинстве и в Месхетии (Грузия), где сейчас живут грузины и армяне

Кроме того. Был массовый голод и война по всем фронтам.

Вооружения катастрофически не хватало, как и жилья. Было множество беженцев

Хотя опять же, с этим периодом армянской истории знаком, но ненастолько досканально, чтобы делать вывод

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У меня есть свое мнение, видимо схожее с Thug. Но дело не в этом.

Фактически нет единого мнения отражающего конец Первой Республики. А если это так, то какого фига( по какому праву) мы оскорбляем отцов-основателей, наш народ и нашу страну - Первую Республику.

Это делаем мы. Армяне. На армянском Форуме. И выносим это в мир.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Накомичи - никто не оскорбляет отцов основателей. Когда говорится о бесхребетности - это не оскорбление. Это всего лишь характеристика - бесхребетный и точка. Два героя Андраник и Нжде. Андраник, который какие-то партийные дрязги поставил выше всего и "был вынужден" покинуть Армению. И Нжде - дерущийся до конца. Кто из них "хребетный", а кто бесхребетный? Не по заслугам перед отечеством судят, к сожалению, а по результатам.

Надо понимать, что ту картинку, которую рисуют нам - Армения вынужденная воевать на 3 фронта - это в определенной степени попытка объяснить свои поражения не истинными причинами (сломленность духа, разложение, бардак), а внешними. Турции тогда еще не было. Республика не создана. Это была распаваяся империя с деморализованным руководством. С деморализованной армией. Банды плохо вооруженных башибузуков под командованием какого-то Карабекир-паши. А у нас фактически арсенал кавказской армии. Это так, к слову, а то у армян принято страшилки рисовать про вынужденность воевать на 3 фронта и прочее. Были турецкие НАШЕСТВИЯ (первое и второе), но как такового ФРОНТА не было. Турция как и Армения ползала в луже собственной крови и харкалась соплями после нокаута. Там тоже был голод, эпидемии, разруха. И соотношение населения тогда было другое - в Армении 1,5 миллиона и в Турции 5-6 миллонов. Это не теперешние 3 миллиона против 70-ти.

Почитайте воспоминания Шаана Натали по потере Западной Армении, допросы Нжде по его деятельности в Сюнике. Натали пишет, что Западная Армения находилась в нашем распряжении практически 2 года - с 1916 до 1918 года. И за это время ничего не было сделано. (Думаю догадываетесь, какие демографические шаги надо было предпринять, чтобы земля освобожденная российской армией осталась нашей). И только Нжде смог очистить край и обезопасить его. И скажите мне - при чем здесь недостаток оружия, голод и беженцы. В Сюнике тоже был и голод, и беженцы, и нехватка оружия. Но Нжде смог проявить политическую волю сам и собрать вокруг себя людей, обладающих таковой. А руководство в Ереване не смогло.

Очень многое в истории армян вообще и в истории падения первой республики в частности объясняется отсутствием политической воли и откровенным бардаком и туполобием. Увы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Накомичи - никто не оскорбляет отцов основателей. Когда говорится о бесхребетности - это не оскорбление. Это всего лишь характеристика - бесхребетный и точка. Два героя Андраник и Нжде. Андраник, который какие-то партийные дрязги поставил выше всего и "был вынужден" покинуть Армению. И Нжде - дерущийся до конца. Кто из них "хребетный", а кто бесхребетный? Не по заслугам перед отечеством судят, к сожалению, а по результатам.

Надо понимать, что ту картинку, которую рисуют нам - Армения вынужденная воевать на 3 фронта - это в определенной степени попытка объяснить свои поражения не истинными причинами (сломленность духа, разложение, бардак), а внешними. Турции тогда еще не было. Республика не создана. Это была распаваяся империя с деморализованным руководством. С деморализованной армией. Банды плохо вооруженных башибузуков под командованием какого-то Карабекир-паши. А у нас фактически арсенал кавказской армии. Это так, к слову, а то у армян принято страшилки рисовать про вынужденность воевать на 3 фронта и прочее. Были турецкие НАШЕСТВИЯ (первое и второе), но как такового ФРОНТА не было. Турция как и Армения ползала в луже собственной крови и харкалась соплями после нокаута. Там тоже был голод, эпидемии, разруха. И соотношение населения тогда было другое - в Армении 1,5 миллиона и в Турции 5-6 миллонов. Это не теперешние 3 миллиона против 70-ти.

Почитайте воспоминания Шаана Натали по потере Западной Армении, допросы Нжде по его деятельности в Сюнике. Натали пишет, что Западная Армения находилась в нашем распряжении практически 2 года - с 1916 до 1918 года. И за это время ничего не было сделано. (Думаю догадываетесь, какие демографические шаги надо было предпринять, чтобы земля освобожденная российской армией осталась нашей). И только Нжде смог очистить край и обезопасить его. И скажите мне - при чем здесь недостаток оружия, голод и беженцы. В Сюнике тоже был и голод, и беженцы, и нехватка оружия. Но Нжде смог проявить политическую волю сам и собрать вокруг себя людей, обладающих таковой. А руководство в Ереване не смогло.

Очень многое в истории армян вообще и в истории падения первой республики в частности объясняется отсутствием политической воли и откровенным бардаком и туполобием. Увы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Kaivaz джан, в целом трудно согласиться с Вами, хотя многие акценты у Вас правильные… Вот некоторые сравнения для пояснения:

Турция 1920 года была отнюдь не такой слабой. Она же сумела расправиться с Грецией, т. е. с государством намного силнее Армении. А в войне с Арменией туркам своими войсками помогали еще и РСФСР и Аз ССР. Конечно, и в турции был голод, но у турков же был обученный офицерский состав, военные традиции, сотни тысяч квадратных километров территории, которая НЕ была разрушена войной, и которая была в состоянии дать ататюрку десятки тысяч новобранцев…

Более того, с Арменией одна, даже беь турецкой помощи, была в Состоянии расправиться РСФСР. Ведь расправилась же она с Грузией!?

Судьба Кавказа была предрешена уже тогда, когда большевики и турки решили поделить его, точно так же как и судьба Прибалтики была предрешена после пакта Молотова-Биббентропа…

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А между прочим, Кайваз сослался на Натали, но никто этого не заметил, ну или сделали вид, что не заметили.

Ладно, Карен, они в силу глубоко демократического(по Натали - антиармянского)воспитания не поняли твой слишком тонкий намёк

Натали пишет, что Западная Армения находилась в нашем распряжении практически 2 года - с 1916 до 1918 года. И за это время ничего не было сделано. (Думаю догадываетесь, какие демографические шаги надо было предпринять, чтобы земля освобожденная российской армией осталась нашей).
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших сообщений.


  • Наш выбор

    • Ани - город 1001 церкви
      Самая красивая, самая роскошная, самая богатая… Такими словами можно характеризовать жемчужину Востока - город АНИ, который долгие годы приковывал к себе внимание, благодаря исключительной красоте и величию. Даже сейчас, когда от города остались только руины, он продолжает вызывать восхищение.
      Город Ани расположен на высоком берегу одного из притоков реки Ахурян.
       

       
       
      • 4 ответа
    • В БЕРЛИНЕ БОЛЬШЕ НЕТ АЗЕРБАЙДЖАНА
      Конец азербайджанской истории в Университете им. Гумбольдта: Совет студентов резко раскритиковал кафедру, финансируемую режимом. Кафедра, финансируемая со стороны, будет ликвидирована.
      • 1 ответ
    • Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"  Автор фильма, Виктор Коноплёв
      Фильм: "Арцах непокорённый. Дадиванк"
      Автор фильма Виктор Коноплёв.
        • Like
      • 0 ответов
    • В Риме изберут Патриарха Армянской Католической церкви
      В сентябре в Риме пройдет епископальное собрание, в рамках которого планируется избрание Патриарха Армянской Католической церкви.
       
      Об этом сообщает VaticanNews.
       
      Ранее, 22 июня, попытка избрать патриарха провалилась, поскольку ни один из кандидатов не смог набрать две трети голосов, а это одно из требований, избирательного синодального устава восточных церквей.

       
      Отмечается, что новый патриарх заменит Григора Петроса, который скончался в мае 2021 года. С этой целью в Рим приглашены епископы Армянской Католической церкви, служащие в епархиях различных городов мира.
       
      Епископы соберутся в Лионской духовной семинарии в Риме. Выборы начнутся под руководством кардинала Леонардо Сантри 22 сентября.
       
      • 0 ответов
    • History of Modern Iran
      Решил познакомить вас, с интересными материалами специалиста по истории Ирана.
      Уверен, найдете очень много интересного.
       
      Edward Abrahamian, "History of Modern Iran". 
      "В XIX веке европейцы часто описывали Каджарских шахов как типичных "восточных деспотов". Однако на самом деле их деспотизм существовал лишь в виртуальной реальности. 
      Власть шаха была крайне ограниченной из-за отсутствия государственной бюрократии и регулярной армии. Его реальная власть не простиралась далее столицы. Более того, его авторитет практически ничего не значил на местном уровне, пока не получал поддержку региональных вельмож
      • 4 ответа
  • Сейчас в сети   11 пользователей, 1 анонимный, 483 гостя (Полный список)

  • День рождения сегодня

    Нет пользователей для отображения

  • Сейчас в сети

    493 гостя
    1 анонимный
    Колючка Анчара stephanie S RDR lord17 Lun Ara55 khnushinak НезнайкО irrenna Putnik TDD
  • Сейчас на странице

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сейчас на странице

    • Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


×
×
  • Создать...