О нас там и о них тут...

[VMS]

ВМС, о чем это вы, а ? Уж не хотите ли вы сказать, что дорога Степанакерт-Балуджа - была дорогой жизни для окруженных степанакертцев ?

Если да, это это откровенная и наглая ложь.

Для несведущих скажу, что Балуджа - это армянское село, которое находится приблизительно в 5-10 км от Степанакерта, а дальшейшая дорога Балуджа -Сейдишен -Ванк обстреливалась азербайджанскими военными из Ходжалы и Шуши.Фактически, село Балуджа - до подавления огневых точек в Ходжалы было своебразным тупиком, и никак не могла служить дорогой-жизни для окруженных степанакертцев.

А после Ходжалы, эта же дорога так же безжалостно обстреливалась из Джангасана и Шуши. ВСЕ ВЫХОДЫ ИЗ СТЕПАНАКЕРТА ОБСТРЕЛИВАЛИСЬ ИЗ ШУШИ. Так что, никакой дороги не было и впомине. Рассказывайте эти сказки на других форумах. _

[VMS]

VMS,

К сожалению, не имел возможности прочитать ваш пост с признанием вами своей ошибки. Второй раз этот вопрос бы я не поднимал...

Хотя все же вас иногда прорывает на окровения - как, например, многократно процитированных Ардани словах:

Какие плохие армяне - ну просто разрушители... Так вот и непонятно: на войне - как на войне? Или вы хорошие, а мы плохие...

з.ы. Лично вы, ВМС, после того, что вы сделали со Степанакертом, должны хоть изредка говорить "Спасибо" армянским военным, которые не тронули мечети в Агдаме и Шуше...

И все-таки есть какой-то глубокий смысл в ваши словах - "мы же - не армянские военные"...

Изменено 30 мая 2006 пользователем VMS (история изменений)

[VMS]

Могу повторить еще раз.

Я всегда готов к обсуждению любой темы(способы и методы ведения войны, этнические чистки, разрушения исторических памятников и т.д..). Но, только если будет спокойная и дельная дискуссия, с корректным отношением друг к другу, без всякого хамства, оскорблений и личных выпадов.

Как и любой человек я тоже могу ошибаться и делать ошибочные выводы и ничего страшного в этом не вижу.

Недавно я с уважаемым Noi вел дискуссию по поводу операции Кольцо и Noi, абсолютно спокойно ведя спор, без всякого хамства и личных выпадов, привел аргументы, которые изменили мое мнение на некоторые факты. До этой дискуссии я на некоторые вопросы связанные с операцией "Кольцо" смотрел и оценивал иначе.

К такого рода спокойным и дельным дискуссиям, с корректным отношением друг к другу, с приведением аргументов я всегда готов.

А если кто-то хочет вести дискуссии аля Ардани, с бесконечными обвинениями и личными выпадами, то уж извольте. В таких балаганах я участвовать не буду.

Изменено 30 мая 2006 пользователем VMS (история изменений)

[Dizak]

Дизак

после Ваших обвинений меня в том, что я бессовестный людоед убивавший женщин и детей, я думаю, что какая-либо дискуссия между нами уже невозможна.

[Ardani]

Какая дорога жизни? Где этоя говорил про дорогу жизни и т.д.. Чего снова сказки рассказывать.

Ардани заявил, что Степанакерт был окружен со всех сторон, а я ему указал, что он говорит не правду, армяне контролировали дорогу Степанакерт-Баллджа и поэтому говорить об окружении со всех сторон не совсем правильно.

Изменено 30 мая 2006 пользователем Ardani (история изменений)

[Alexey]

Нет конечно. Контр-наступление будет иметь место. Но не столько с целью приобретения новых территорий, сколько для нанесеня сокрушительных ударов. Надо реальнее быть. Войскам, не имеющим тыл, трудно воевать. Не только физически, т.к нужно бесперебойное обеспечение, но психологически.

[Dizak]

Это утверждение не всегда является верным. Можно привести массу примеров, когда с небольшими потерями проводились очень серьезные и успешные наступательные операции.

[ARTUR2005]

Алексей,

Если можно, приведите примеры (по возможности с деталями)

Очень интересно :yes:

[ARMENIAN]

прошу:

1. придерживаться темы

2. воздерживаться от переходов на личности

[VMS]

Ардани

Если даже Степанакерт контролировал дорогу до ближайшего села это даёт Вам право говорить, что я говорю неправду? Значит тем самым Степанакерт не был окружён? Буквоедство?

Изменено 30 мая 2006 пользователем VMS (история изменений)

[Ardani]

ВМС

Вы опять искуссно уводите первоначальную дискуссию в спор, что можно понимать под окружением Степанакерта. По xоду обвинив меня, мол я говорю неправду...

Насчёт того, что дорога вела не до первого близлежащего села, а пару сёл дальше, не противоречит тому, что столица НКР наxодилась в окружении, т.е. жители не могли никуда уйти или спрятаться и не могли ниоткуда получить гуманнитарную помощь. Вы не согласны с этим фактом?

Насчёт Вашей инфо не могу точно ничего сказать. Подождём Семмо...

Xотя в любом случае почти уверен, что дорога и те сёла обстреливались вами и наверное жители теx сёл тоже были в самом Степанакерте.

В любом случае, если даже то что Вы говорите верно, моё утверждение, что Степанакерт был в полном окружении (т.е. без выxода на внешний мир) и аз. армия прекрасно знала, что бомбит мирныx жителей, которым некуда деваться кроме своиx подвалов - это факт.

И фактом остаётся то, что сама дискуссия разгорелось на Вашем утверждении, что армяне разрушают и уничтожают всё на оккупированныx земляx, с последующим ложным выводом. Именно к этому утверждению я требовал у Вас доказательства... Вы же упорно ведёте дискуссию в другую сторону.

Так будете доказывать Ваше утверждение?

[Гость]

Это была дорога не до ближайшего села. Вам надо изучить карту и ход войны. Это была дорога Степанакерт-Баллдыжа-Хиндзристан-Сеидишен-Ванк. Как видите дорога которую контролировали армяне шла до Мардакертского района.

Изменено 30 мая 2006 пользователем Semmo (история изменений)

[Гость]

Да, чуть было не забыл, точно не момню, но приблизительно до января-феврала 1992 года именно эта дорога была ЗАБЛОКИРОВАНА ПОЛНОСТЬю военными, которые находились в азербайджанском селе Джамилю.

ВМС, не забывайте про это тоже. _

Изменено 30 мая 2006 пользователем Semmo (история изменений)

[Ardani]

Спасибо, Семмо.

Я был уверен, что так и было. Но если даже это было так как говорит ВМС, всё равно состояние Степанакерта xарактеризовалось именно определением полного окружения.

Поэтому мой очередная просьба оxарактеризовать азербайджанскиx военныx, которые "ведь не армянские военные" - oстаётся неотвеченной. Как и многие другие. Зато есть обвинения в неумении вести дикуссию и уже даже в неправде.

ВМС, можете не отвечать. Мне уже надоело повторять вопросы, а взамен отвечать только на Ваши. Оставайтесь таким же достойным азербайджанским военным и не уподобляйтесь армянам. Вы выше... надеюсь ..

Изменено 30 мая 2006 пользователем Ardani (история изменений)

[VMS]

ВМС вы опять лукавите.

Дорога Степанакерт-Балуджа-Сейдишен-Ванк КРУГЛОСУТОЧНО ОБСТРЕЛИВАЛАСЬ СО СТОРОНЫ АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ ВОЕННЫХ ИЗ ХОДЖАЛЫ, ШУШИ И СЕЛА ДЖАНГАСАН.

Изменено 30 мая 2006 пользователем VMS (история изменений)