Сказки для наших соседей...

[Дав]

подробности здесь

обсуждаем, что же им так не понравилось, что решили спровоцировать оффтоп, а потом закрыть полностью.

Заодно приводим факты, свидетельствующие о том, что сказки действительно имеют место быть, а так же их(сказок) опровержения.

ниже копипаст того постинга

________________________________________________________

Вы надеетесь на чудо?, Тогда мы идем к вам…

А чуда не будет. Бо ваши власти не тем порошком стирают. Въевшуюся грязь удалить не получается.

Восемь лет назад

Восемь лет назад вам говорили лишь часть правды. Вам доносили мысль, что ситуация непредсказуема. Что у армян не менее сильные позиции по Карабаху на международной арене. Вас готовили к принятию и пониманию действительности без прикрас. Но даже этой части хватило, чтоб вы напугали власти и довели их до паники. Вы имели наглость возмущаться. Вы как капризный ребенок стали требовать чуда. Вы не желали слышать о том, что пора смотреть в будущее и смириться с реальностью. У властей не было возможности подарить вам чудо. У них были другие рычаги. Сказки. Иногда сказки полезны не только детям. Когда целая масса превращается в ребенка и начинает с плачем требовать невозможное, не остается другого выхода, как начинать рассказывать сказки. Красивые сказки про добро и зло. Про добро, где есть «мы», и это «мы» включает в себя не только массу, но и власти. «Мы», в котором власти и масса – одно целое. Когда власти не могут быть врагами массы по определению. Враги – «они». «Они», которое «зло». «Зло», которое сильней, но с которым дружно борется «добро». Власти увлеклись… Власти сами стали верить в рассказываемые ими же сказки. Но еще больше увлеклись вы. Вы начисто потеряли способность анализировать ситуацию и давать трезвые оценки.

Замкнутый круг.

Через пятнадцать лет

Через пятнадцать лет будет очередное дипломатическое поражение. Вам расскажут очередное продолжение сказки. Понятие «они» не может включать в себя весь мир. По определению. Иначе вы начнете отделять себя, массу, от властей. Иначе поражение вы воспримете как закономерность из-за неправильной политики властей. Иначе… Власти не могут поступить иначе. Власти стали вашими заложниками. Заложниками ваших детских капризов. Вашего нежелания понимать, что мир не дуален и не может быть абсолютного зла, равно как и абсолютного добра. Они сами увлеклись и не заметили как это произошло. Армяне – «абсолютное зло», если верить сказке. Армяне не могут быть «в чем-то правы». «Зло» не может быть правым по определению. Правы только вы. Правы настолько, насколько вы можете себе позволить погрузиться в волшебный мир сказок, где «силы добра» помогают вам бороться с «силами зла». И «силы добра» - это весь остальной мир, кроме армян. Это весь остальной мир, кроме тех, кого «купили армяне». Но количество «купленных» растет как снежный ком, а «силы добра» становятся все меньше и меньше. Власти никогда не осмелятся рассказать вам о том, что «силы добра» никогда и не включали в себя весь остальной мир. Что это понятие ограничивалось лишь тем узким кругом, который им удалось приобрести в обмен на нефть. На вашу нефть. Но власти имеют право распоряжаться ею от вашего имени, так как вы и власть – одно целое.

Замкнутый круг.

Через три года

Через три года вам впервые расскажут, что нефть уже не принадлежит вам. Нет, её не украдут «силы зла». Её вообще никто не украдет. Просто её не будет. Просто за все нужно платить. А за сказку тем более. Ведь превратить реальность в сказку и заставить эту реальность хотя бы местами, пусть небольшими и пусть временными, но тем не менее принимать хотя бы отдаленно черты сказочного мира – это удовольствие не просто дорогое. Это удовольствие сказочно дорогое. Нефть не принадлежит вам. Она перешла к «силам добра». Почти полностью. На 90 процентов. Вам принадлежит 10 процентов, 6 из которых разворуют власти. Потому что им тоже хочется сказку. Потому что… Да и какая разница? Ведь вы все – это «Мы». А значит все у вас общее. Ведь «силы добра» это тоже «мы». И власть – «мы». Так какая разница, у кого что? Ведь «силы добра» на то и силы добра, чтоб не предавать. Это у армян предают, покупают и несут «зло». Это у армян нет правды. Её у них не может быть по определению. У «зла» может быть только ложь. А у «добра» лжи быть не может по определению. У «добра» может быть лишь «правда» и только «правда». Пока. Пока продолжается сказка…

Два года назад

Два года назад вам впервые попытались сказать правду. Вам попытались, очень сильно попытались. Но…. Но не смогли. Не смогли, потому что власти и сами начали верить в эту сказку. Власти, подобно капризному ребенку, заплакали и стали требовать чуда. У «сил добра» не было возможности подарить властям чудо. У них были другие рычаги- …сказки.

Через полтора года

Через полтора года вас поставят перед фактом. Вам расскажут про курдов. Про курдов, которые ослабили Турцию. Про курдов, с которыми вам теперь нужно строить отношения и смотреть в будущее. Про Турцию, которой нужно строить отношения с армянами и смотреть в будущее. «Силы добра» опять уменьшатся. Теперь их можно будет пересчитать по пальцам. Вернее, по пакетам акций…

Год назад

Год назад они решили окончательно разворовать вашу армию. Просто им тоже хочется сказки. Да и почему бы не разворовать, когда точно знаешь, что войны не будет? Ведь какая разница, что будет пылиться на складах – современное вооружение или ржавые музейные экспонаты? Сказку хотят все. Это закон жизни…

Через пятнадцать лет

Через пятнадцать лет у вас будут новые власти. Они попытаются рассказать вам правду. Правду о том, что прежняя власть рассказывала вам сказки. Но вы не пожелаете слушать. Вам хочется чуда. У новых властей не будет возможности подарить вам чудо. У неё будет другой рычаг -…палка. Палка, потому что для сказок нефти уже будет недостаточно.

Через два с половиной года

Через два с половиной года «силы добра» наконец получат пополнение. К ним присоединится Россия. Но не вся. Вся по прежнему будет с «силами зла». Только три человека. Вы их полюбите. Вы их полюбите всем сердцем. А они – вас. Они будут поздравлять вас с праздниками по телевизору на азербайджанском языке. Они сфотографируются с вашими властями и с эстрадными звездами. Они будут с вами везде и всюду. Им тоже нужна нефть… Всем нужна нефть… Кроме вас – вам нужна сказка…

Пол года назад

Пол года назад вам подарили героя. Сильного, мужественного. Крутого и настоящего офицера. Он не всем пришелся по вкусу. Но власти не виноваты. Они взяли то что есть. Они взяли то, что может гармонировать со сказкой. Ведь какая сказка – такие и герои…

Через пять лет

Через пять лет вам впервые расскажут о том, что вы не только азеро-тюрки. Что не имеете к тюркам такого уж прямого отношения. Что в этногенезе вашего народа принимали участие в первую очередь албаны, талыши, лезгины и …курды. Вас научат радоваться за успехи курдов на международной арене. Вас научат понимать варварство турков. Турков, которые наравне с армянами виноваты во всех ваших бедах. И не только турки с армянами, но и все. Все, кроме властей. Кроме тех, кто входит в понятие «мы». Но это уже другая сказка…

Через пять секунд

Через пять секунд вы поймете, что всё вышенаписанное - очередной бред очередного армянина. Армяне злые. Они хотят разрушить сказку. Добрую волшебную сказку про силы добра, про красивого супер-героя, про красивую героиню, которая утопает в собственной толерантности. Про самую добрую страну, которая так любит слушать сказки...

Время пошло - один. два. три. четыре. пять... сказка продолжается.

[free]

Дав, чего это ты написал??? :wacko:

[Dizak]

Дав,

Хорошо написал :yes: Даже очень...

Только ты забыл упомянуть один, по-моему, очень важный момент.

Его, кстати, почему-то пока не многие обсуждают... но (!) время уже скоро придет...

Итак,

В 2008г. в Азербайджане будут президентские выборы.

Главная тема, которую эксплуатировал И.А. для отвлечения народа от невзгод бытия, - был Карабахский вопрос.

Причем он постоянно обещал/ обещает решить его - не миром, так войной.

В 2008г ему придется хоть как-то держать слово перед своими людьми.

Вот тут-то, по-моему, и настанут судьбоносные моменты для азербайджанского восприятия Карабахской проблемы.

Здесь также важно поведение нашей стороны, и мне кажется намеки Кочаряна о фактическом прекращении переговоров и признании НКР - это как раз посыл для И.А....

Мол - Что ты тогда будешь говорить своим перед выборами?

Какие будут мысли по этому вопросу у форумДжан?

Изменено 26 апреля 2006 пользователем Dizak (история изменений)

[NAIRI]

ИХ ОТВЕТ ВИДЕЛИ?

[Дав]

ИХ ОТВЕТ ВИДЕЛИ?

[ARMENIAN]

видели)))

[Гость Funky]

Ап, а те, кто ответили, вникать не умеют. А те, кто умеет - промолчали. )

[Raven_az]

Ап, а те, кто ответили, вникать не умеют. А те, кто умеет - промолчали. )

[Гость Funky]

Насколько я понимаю, вы не из числа тех, кто предпочел промолчать? )))

[Raven_az]

уж извините, видимо нет.

[Ardani]

Ответ Nomade

<http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=28586&pid=727185&st=0entry727185

[Ardani]

Дав © 2006

Номад.

Всё цитировать не буду, слишком длинный пост. Постараюсь вкратце. Если что упущу, то напомни.

Раз уж ты сам написал, что это ответ мне, то предлагаю не отклоняться от темы и рассматривать все с точки зрения «кто кому рассказывает сказки».

Сразу небольшой оффтоп, во избежание недоразумений. Здесь не нужно флудить, независимо от того «нормальный мужик» флудильщик или «ненормальный». Мне плевать кто он. Тупые постинги, где пару не менее тупых строк от себя и многоэтажная на пол-страницы цитата других постов читать нет никакого желания, равно как и разгребать весь этот мусор. Думаю ты, как автор темы меня поддержишь. Более того, тот факт, что меня не забанили, говорит о том, что ДФ желает видеть, что я на все это отвечу. Ок. Не вопрос. Я отвечу. Буду отвечать по мере возможностей, но хотел бы указать на те провокации, которые обычно следуют, когда вашей стороне нечем крыть. А именно – флуд, оффтоп и увод темы, с последующим её закрытием и удалением моих постов. Это всё. (конец оффтопа)

Про нефть

ты привел официальные источники. Ты привел эти источники в ответ на обвинения, что вам рассказывают сказку. Как минимум странно. Решил доказать мою правоту? О том и была речь, что это все сказки. Я приводил статью, где говорилось о настоящем положении дел в вашей нефтяной сфере. Даймонд тут же стер и закрыл тему. Могу привести её еще раз, если есть необходимость. ( >> here << - Ardani)

Более того, никто не отрицает, что у вас есть нефть. Об этом знают все, даже «армяне, которым 15 лет врут про Азербайджан». И темпы вашего роста тоже никто не отрицает (дай ссылку, плз, на армянский источник). Речь совершенно о другом – ваши власти совершенно не способны решить карабахскую проблему и используют её, равно как и антиармянскую истерию исключительно для объявления внешнего врага и отвлечения внимания. Внимания от чего? От всего! В первую очередь от того, как на самом деле обстоят дела в нефтяной сфере. Кто у кого набрал дочек и оффшоров и кому переправил. Я говорил о том, что вы, общество, являетесь заложниками своих капризов и амбиций, а власти не теряют момента и активно этим пользуются. Но если вы раньше претендовали хоть на что-то, что собой отдаленно напоминало реальные претензии, то сегодня, в силу того, что вас за эти три года очень умело взбудоражили и «обработали», начинаете требовать такого, что ничем иным, как «чудом» назвать язык не поворачивается. Ну да ладно. Не об том речь.

Так вот, о нефти. Реально Азербайджан не владеет теми долями и, соответственно, цифры в разы завышены. Но об этом у вас говорить не принято. Сразу начинаются обвинения в предательстве и прислуживании армянам. Тем не менее, если учесть масштабы воровства от подобных оффшорных схем, то у вас это этих процентов остаются крохи. Именно о реальной ситуации была речь, а не об этих очковтирательных докладах. Я же сразу сказал, что заставить реал принимать фрагменты сказки – можно. Но стоит громадных средств. Ваших, причем средств. Как ты думаешь. В МВФ не знают о реальном положении вещей в АР? Почему же тогда не учли все эти цифры? Ведь им ничего не стоило поднять другие доклады и подкорректировать цифры. Но они этого не сделали. А знаешь почему? А для того, чтоб про этот последний доклад гордо раструбили ваши СМИ, а потом ты не менее гордо размахивал бы этим у меня перед носом. Сказка продолжается…

(на правах рекламы*) Фая, а Фая, а Вы тащитесь от музыки?

Про армию

Там, сверху ты привел цитату, как наша сторона возмущалась тем, что вы перебрали лимит. Ок. Только вот вопросик на засыпку – ты не задумывался, почему именно тогда, а не раньше был направлен протест? Не догадался, почему «дураки-армяне» дали вам закупиться по самое не могу, а потом уже напомнили о лимите? Сказать? Плохо не станет? Номад, дорогой, все до банального просто – наши прекрасно знали, какой техникой вы пополняетесь и крайне необходимо было дать вам докупиться по уши, чтоб потом было уже «низззяяя». Ну а теперь, скажи честно, неужели мне, армянину, надо говорить тебе, азери, какая это «новейшая техника»? Только не делай вид, что не в курсе. Все равно не поверю. Весь СНГ ржот, а вы типа в первый раз слышите. Ты можешь свято верить в мощь своей армии. Более того, ты обязан это делать, как того предписывает ваша пропаганда. Но есть реальные данные. Данные тех, кого ваши власти не смогли купить и кому не успели закрыть рот. Они постоянно просачиваются в прессу. И с этим ты не сможешь ничё сделать при всем желании, бо факты – вещь упрямая…

Другой вопрос, почмеу я все это ворошу. Ведь мне бы сидеть и руки потирать от происходящего. Всё так, но есть момент, который начинаешь понимать только когда глубоко задумаешься. Ваши власти могут хоть 200 лет обворовывать вас и оболванивать. Ради бога, нам то что. Но когда они маскируют свои проделки под «происки армян» и разводят антиармянскую истерию – это чревато. Причем не только для нас, но и для вас. Завтра этих властей уже не будет. Памятники им снесут и построят кинотеатр. Но дети останутся. Дети. Которые были взращены в атмосфере тотальной ненависти к армянам и всему армянскому (про учебники я уже вообще молчу). При этом нам с вами нужно умудриться построить отношения, так как рядом жить еще не одно столетие.

( >> here << - Ardani)

(на правах рекламы*) Фая, а Фая, а Вы сейчас слушаете музыку или перестали?

Так вот о детях. Вернее о вашем обществе. Вернее, о состоянии, в котором оно пребывает. Опять же факты: азербайджанец при виде армянина впадает в состояние аффекта и берется за топор (только не надо говорить о том, что «армяне вырезали его семью и т.д.». было установлено, что его там не было и линия защиты – наглое вранье с попытками увести процесс в огороды). Далее, другой азербайджанец заявляет, что АР не может принять армянских спортсменов (которые, заметь, даже не военные) по причине того, что не сможет гарантировать их безопасность и оградить от толпы. Это и есть факт, реально характеризующий ситуацию в вашей стране с нагнетанием армянофобии. И таких фактов вагон и маленький прицепчик. Будешь тыкать в «армянское зеркало»? Ок. Не вопрос. Только приводи факты. Факты, свидетельствующие о том, что у нас на государственном уровне поощряется ненависть ко всем азербайджанцам. Что фашиствующих поэтов и писателей награждают премиями. Что детям в школе рассказывают про то, что чуть ли не армяне виноваты в том. Что две параллельные прямые не пересекаются никогда. Только без мути про Балаяна и прочих. Не где-нибудь, а тут, на этом форуме было вашими же юзерами выявлен и доказан факт подделки и отсутствие «нужных» глав в оригинале. Про остальное тоже с осторожностью, бо последует оффтоп из-за попытки смешать наши проблемы с турками и событиями 1915 года с армяно-азербайджанскими отношениями. Повторяю – конкретные ссылки на поощрение властями антиазербайджанских настроений в армянском обществе.

(на правах рекламы*) Фая, а Фая, а Вы в наушниках её слушаете или без?

Ну а маразм тем временем крепчает… У себя в стране ваши власти натаскивают общество на армян, а за её пределами строят толерантные лица и начинают рассказывать сказки марки «экспортный вариант», типа «армянам гарантирована полная безопасность проживания в Карабахе и полная пипец-автономия со всеми правами нац-меньшинств. Это как понимать? Ладно вы – вас окучить сказками видимо легко, но за кого НАС ваши власти держат? Тоже за народ, который любит слушать сказки? Или они решили. Что если с вами это проканало, значит и с нами прокатит? Ну да фиг с ним. Дело в другом – сейчас растет поколение, которому и предстоит жить рядом с нами по-соседству. Кто должен нести ответственность за их мировоззрение и тотальную ненависть к армянам? Мы? А с какого перепоя, позвольте вас спросить, уважаемые? Это мы виноваты, что вас кормили сказками и так и не решили вопроса? Или мы виноваты, что максимально усиливаем свои позиции? А кто вообще за все это нагнетание ответит? Армяне? А вы допускали мысль, что может ответит именно это ваше поколение, так как, в силу своего воспитания, ненависти и взглядов, может спровоцировать конфликт с нами и так же позорно проиграть очередную войну. Ни разу не задумывались? А кто будет в этом случае виноват? Опять армяне?

(на правах рекламы*) Фая, а Фая, а Вы в какую музыку любите слушать? Попсу или классическую?

Еще раз к вопросу о сказках. Ваши власти не намерены решать проблему. Никак! Ни с помощью диалогов, ни с помощью силы. Им наоборот нужно другое – нагнетание обстановки. Любой свой промах, любой косяк, приводящий к потере позиций вашими – всё и вся они сваливают на происки армян. Это дает им возможность направлять вас в нужном русле и спокойно делать свои дела. Какие дела, спросите? Почитайте доклады о степени коррумпированности ваших властей. О тех самых схемах и «новейших закупках». Что мы, армяне, в итоге получим? Ничего хорошего. Нерешенный вопрос, поскольку нынешние власти не желают вести конструктивного диалога, а лишь время от времени вбрасывают новые порции сказок и вам и международному сообществу. Вдобавок, в качестве бонуса мы заполучим истеричную армянофобскую массу в качестве соседей. Что получаете вы? Ни-че-го! Разворованную страну, обнищавщий и обезумевший от ненависти ко всему народ и всю ту же нерешенноую проблему. Но если мы хоть можем в этом случае как-то апеллировать к международному сообществу и указывать на ваше общество, как на реальную угрозу своим правам и безопасности, то у вас даже этого не будет.

На этом пока все. Дальше уже по ответам. Еще раз прошу флудильщиков с тупыми фразами не встревать в спор и дать всем высказаться по существу.

………………………………………………………………………………

* спонсор рекламных показов – Семмо. (Семмо – арцахскаие напитки по древним армянским традициям, насчитывающим более 2 тыс. лет. Семмо – праздник в вашем форуме)

Изменено 26 апреля 2006 пользователем Ardani (история изменений)

[Дав]

Ardani, спасиб :up: думаешь сотрут? ставлю 10 баксов, что не притронутся даже, так как понимают, насколько опозорятся. Скорее всего попробуют ответить. Но мы тоже ведь не сено жрем... :sharik:

[Ardani]

Ardani, спасиб :up: думаешь сотрут? ставлю 10 баксов, что не притронутся даже, так как понимают, насколько опозорятся. Скорее всего попробуют ответить. Но мы тоже ведь не сено жрем... :sharik:

[Дав]

Народ, а моя тема про сказки удалена на дейе или у меня глюки?