Дав

Ной, пряников больше нет, честно. Я днем еще все роздал. Последний Ардани отдал (см. выше). Хотя подожди, я в карма... не, Ной, нету :no: нигде нету... Млин, самому даже неудобно, что про тебя совсем забыл :no: Не хотелось на такой трагической ноте клоунаду заканчивать. Ты невольно стал гвоздем финальной части - " в конце все, держась за руки, довольные разошлись, только один Ной грустно озирался по сторонам, понимая что опять опоздал..." (занавес)

Ардани, лев ты наш, скажи плз, если завтра окажется, что турок строил из ся либера, а на самом деле подкрался незаметно с ножом. Как ты будешь с ним вести диалог и не уподобляться? Хош угадаю? Ты, наш пипец-крутой лев, строго посмотришь на него и покажешь ему, что костюм у него плохо сшит, в месте где рукав - явная фальшивая выкройка, укажешь, как должно быть правильно. А потом мило улябаясь, спросишь, как он себя чувствует от такого мощного удара по яйцам, удобно ли ему в такой позе и все такое. И все будут тебе аплодировать и говорить "Ах, какой благородный и интеллигентный человек". Какова будет реакция турка на эти твои действия? Это сильно заденет его. Настолько сильно, что он кушать не сможет от такого удара. А потом ты возмутишься его дикостью. Ты выразишь ему все, что думаешь о нем и дашь четко понять, что не собираешься опускаться на его уровень. а потом гордо повернешься и уйдешь. Медленно. Это убъет турка. Он выронит нож, сядет на камушек и расплачется. Ему станет ужасно стыдно. А может так получиться, что ему это все будет пофиг. Нет, конечно же это фантастика, но все же. Может оказаться, что у него совсем другие цели - не показать, кто больший интеллигент, не лицемерить и понтоваться, а просто взять и вырезать тебя под корень и отнять все твое имущество. Твои действия? А не будет никаких действий, потому что такой расклад тобою не предусмотрен. ты установил другие правила - кто кого переплюнет в интеллигентности и докажет неинтеллигентность оппонента. Это тебя может убить мысль, что тебя не считают образованным и порядочным человеком. А есть люди, которым пофиг на это и их убить способна совсем другая мысль. Таким поведением ты будешь шокирован. Ты... у тебя закончатся слова... А потом тебя прорвет - ты ему скажешь, что он намного хуже оказался, чем ты думал. Что земля не может носить таких ублюдков, что ты просто оскорблен от мысли с кем приходится иметь дело. Это окончательно убъет турка. Он будет просто уничтожен. Единственным его желанием будет провалиться под землю от стыда... Но может оказаться, что ему на все это плевать. Он просто тупо собрался тебя резать и ему чихать на интеллигентные речи. твои действия? Это убъет тебя. Ты поймешь, что мир не такой, каким ты хотел бы его видеть. Ты расплачешься и убежишь, громко хлопнув дверью. ты убежишь в привычный мир оскорбленного интеллигента, считая, что там спасение. Но это будет побег от реальности. Ты зароешься в этой позе и будет накалять себя больше и больше. Твоей целью станет донести до других интеллигентов всю правду о турке. И если тебе будет иногда удаваться, ты будешь считать, что нанес ему, турку, мощнейший удар по яйцам. И мило улыбаясь спросишь его, удобно ли ему в такой позе. И будешь чувствовать себя львом. пипец-львом. Лев Ардани, Лев Ардани, будут кричать люди и приветствовать тебя. А турок будет жить на твоей земле, жрать твои яблоки и прикалыватся от твоей клоунады и неспособности ответить ему адекватно. Без сносок на тебя лично, а просто в качестве примера, как позиции - считаю, что таких как ты даже близко нельзя подпускать к диалогам с турками. Вам этот диалог нужен не для решения проблемы, а для того, чтоб уйти еще глубже в себя, в оскорбленного интеллигента. Вам надо лечится от комплекса жертвы, а не диалоги вести.

Ардани, какие обиды, гагаш. На меня где сядешь, там и слезешь Насчет страхов - у тя их дофига. ты вроде и хочешь что-то сделать, но не можешь, потому что и перед этими неудобно и перед теми не так выглядеть будет. А потом еще и третьи визг поднимут... Помниш наш спор о принципах в карточной игре с шуллерами? Я тебе что тогда сказал - не игрок ты. вернее игрок, но слишком честный, просадишь все вчистую ради принципов порядочности и всей прочей муры. Но это твое дело, а вот играть в игре, где на кону атмосфера в ДК тебе опасно. Просадишь. В тебе нет фашисткой жилки. Жесткости. Надо было брать арматуру и вогнать меня в землю еще на подступах к этой теме. Без всяких разговоров. А не сидеть и оппонировать мне, где 80% твоего текста сплошные оправдания. Я не случайно приводил в пример Зепа. Вот он именно так бы и сделал и ему не страшно было бы доверить руление ДК. А вот тебе стремно. но это уже проблема других Юзеров. Я уже свободный от форумских страстей человек. Максимум буду иногда стебаться на одном сайте, который скоро должен появиться. Пока, гагаш. :hi:

Даймонд, к тебе тоже дофига вопросов насчет модерации. С Опеном разберемся, за Дейаз примемся. Там такая же картина, просто с обратным вектором. Армяне там творят что хотят, а азер-цам рты затыкают за малейшее возражение. Не дай бог пост азер-ца зеденет пипец-толерантных армян, его моментально зарейтингуют и уберут оттуда. Какого хрена? Что вы себе вообще позволяете, модеры? Искусственно меняете "общественное мнение"? Зачем? Нафига заниматься самообманом? Почему людям, которые представляют как минимум такую же долю общества, затыкают рты и не дают слова сказать? Уже весь арм-азнет стонет от произвола. впору создавать профсоюз армянских и азербайджанских юзеров по борьбе с модераторским беспределом. :crying:

Ардани, пост Арина ничего не нарушал. Это можно расценить как "призывы к войне", при желании приписать "в особо цинничной форме". И все. Разве правилами запрещено призывать к войне? Это его личная позиция. Если кто-то не согласен, тот придет и докажет ему обратное. Если ты запрещаешь призывы к войне, то запрети тогда и призывы к миру, иначе однобоко получается. Арин написал про могилы с азер-скими солдатами. Тем самым возможно задел чувства миролюбивых азер-цев. согласен. Но потом пришел кто-то типа ГЮ и написал пост, призывающий к миру в особо цинничной форме. Под этим я подразумеваю например попытку завуалировать вандализм в Джуге примерами того, что мы типа "тоже накосячили, надо это признать". Меня такой пост задевает не меньше, чем пост Арина азер-ских миротворцев. Но, бли, тут же не институт благородных девиц. Народ здесь такой, что всегда найдет что ответить оппоненту. Зачем в одностороннем порядке оберегать одних и прижимать других? Если бы в постинге Арина содержались оскорбления или переходы на личность, я бы еще понял. Если же это все делается намеренно, то есть убирается из ДК все, что может сердолюбивым азер-цам напоминать, что мы враги, то это уже совсем другой расклад. В таком случае тому, кто это делает надо в срочном порядке ответить на мои те 4 вопроса, от которых ты тогда пытался уклониться.

насчет "радиКАЛа" и аналогичных вещей. Если что-то в рамках правил, но меня лично оскорбляет. то я попрошу оппонента больше это слово не применять. если повторно применил - значит провоцирует меня, несмотря на мою просьбу. модер спокойно выдает предупреждение, а если идет повтор, то рейтинг. как видишь, никакой трагедии в этом нет и все спокойно можно разрулить, не подвергая сомнению правила. Меж тем приоритет ставится на то, что лучше повергнуть сомнению правила, чем авторитет модера. повторяю - это неправильно. Единственное, что должно быть свято на этом форуме - это Правила.

Ардани, мы постепенно приходим к сути, что не может не радовать. Так вот, поверь, лично мне абсолютно пофиг, кто будет писать под ником Модератор. Абсолютно плевать, хочешь верь, хочешь нет. Мне важно, чтоб модер был слепым инструментом правил. Чтоб любой юзер знал, что за шаг вправо шаг влево он получит рейтинг, а не сидел вычислял насколько его пост задевает "блатных" и, соотвественно, насколько жестко к нему будут применены санкции. Если у тебя есть свое видение, каким должен быть ДК и это видение идет в противоречие с правилами, то опять же - флаг в руки, возьми и напиши новые правила. Чтоб у всех была возможность понять, что он лично нарушил и почему за одни и те же нарушения одних наказывают и лишают доступа, а другим все сходит с рук. А имено это будет происходить там, где упор делается не на правила, а на личные пристрастия модера. Очень легко оправдать эти пристрастия нападками на несовершенство правил. предельно легко. но беда в том, что под этим соусом легализуются необоснованные правилами нападки на любого юзера со стороны модера и тех, кто входит в число его друзей и приятелей. а именно это уже создает разделу имидж необъективности и провоцирует дальнейший накал страстей. потому, надо все подогнать под правила, чтоб любой шаг обосновывался, а не оставлялось юзерам самим догадываться о причинах такого наезда. Потому что в конечном итоге все это нарывается на "а у меня такое видение ДК и мне плевать на правила, они несовершенны". Да пошел ты в .... со своим видением. я пришел сюда общаться, а не любоваться твоим видением и прочей чушью. Это я не тебе, чессна, а просто моя реакция на подобные вещи. меня такое реально раздражает. меж тем, таких как я дофига и мы все разные в своих позициях. А в следствие таких мер на форуме останутся только те, кого все это не раздражает, то есть исчезнет куча позиций и раздел будет представлять из себя не реальную площадку с разными позициями, а то, что хотел бы видеть отдельно взятый юзер, которому удалось пробраться в модеры. то есть, по сути самообман и иллюзии. Ардани, твой подход вкорне неправилен, даже если ты сам весь из себя правильный. Потому что уйдешь ты, придет другой, не такой правильный и превратит это сверхполномочие в свою дубинку. И хрен ты что сделаешь. Потому что разделом рулят не правило, а личные пристрастия модера.

Ардани. Ок. я в первом постинге наехал. сознаюсь. второй уже был желанием спорить по сути. Но, к сожалению, с тобой диалог нужно вести именно таким способом, то есть написать первый пост, чтоб потом в ответ на второй ты написал именно то, что написал, без переходов на личность и прочих криков "ну давай, если тебе не слабо и тэдэ". Мне нравится твой ответ. Там практически нет ни одной провокации в мой адрес. за исключением слова радиКАЛ, да и то ты явно преследовал цель донести мысль наглядным примером. Вот если бы ты всегда был таким паинькой. то и срача бы не было, а состоялся ы приятный разговор по сути, без отклонения и уводов её в сторону с прочими флудами и провокациями. Говорю совершенно серьезно, хочешь верь, хочешь не верь. Теперь по теме. ты можешь понять, что все должно быть по-честному и ни у кого не должно быть бонусов? Вот смотри. Есть определенная категория, которым приятно беседовать с либерально настроенными азер-цами. Но происходит вот что - позиция либералов принимается за обще-азерскую и либералу оппонируют как представителю азер-ской позиции. Таким образом происходит подмена. Либер будет соглашаться с кучей моментов, в том числе и по разрушению хачкаров. Далее его оппонент должен и сам пойти на уступки, чтоб доказать либеру, что он тоже не радикал. Какие уступки и о чем - масса примеров. Суть в том, что это армянская площадка и подобные уступки должны делаться и обсуждаться исключительно после того, как на аналогичные пойдет общеазер-ская позиция, а не отдельно взятого либерала. Ты можешь это понять или нет? А что вместо этого делается? Начинается травля всех, кто так или иначе раздражает нашего азер-ского либерала. Потому что нашим пипец-благородным в попе колется и хочется продемонстрировать ему, какие они тоже благородные. В итоге, армянская площадка начинает пиарить установки отдельно взятого азер-ского либера и его приоритеты берутся за основание. При этом поражает наивное ожидание наших либералов, что радикалы и прочие "раздражающие" так просто дадут себя сожрать на родной армянской площадке. Другой пример. Есть определенная группа юзеров, которым итересно мнение именно азер-ских националистов и именно потому, что их мнение там рулит в их обществе. Но ты сам прекрасно знаешь. что стоит кому-то из них здесь появится, как начинается массовая травля. А если кто-то не участвует, то стоит на шухере. Меж тем, я тоже юзер и я тоже хочу общения. просто мне хочется видеть наравне с их либералами также и их националистов. При этом, я не требую сменить ориентир на нациков и травить либеов. Я всего лишь предлагаю всех, в том числе и меня, загнать в рамки правил. Но именно всех, а не тех. кто по каким-то причинам кого-то раздражает. В таком случае меня лично начинает раздражать тот, кого это раздражает. как следствие - цирк и клоунада с локальными побоищами. Предложи формат, где бы учитывалось комфортность всех категорий юзеров, хотя бы максимально. Твой формат субъективен. если глубже вникнешь, то придешь к тому, что единственно-фозможный формат - это общие для всех правила. Для абсолютно всех, без всяких исключений. Насчет комплексов интеллигентности. Ардани, комплекс уж точно не у меня. я не стремлюсь казаться большим интеллигентом, чем я есть на самом деле. Даже наоборот. дело в том, что я родился и вырос в пипец-интеллигентной семье (поверь, это так) и меня таскали все детсво по другим таким же интеллигентным семьям, с бабочкой и заготовленными стишками из классики. В 14 лет это опротивело настолько, что я начал тусоваться со всей городской шпаной, стал демонстративно курить, хотя на дух не выносил вкус табака и материться прилюдно. Вобщем, меня тогда заклинило на этом. Сейчас уже вроде все пучком, но при виде чела, который явно комплексует и пытается казаться большим интеллигентом, чем он есть, меня опять начинает клинить. сорри. просто терпеть ненавижу пафос и рассуждения про благородство, порядочность и все такое. не единожды убеждался, что именно любители об этом порассуждать на поверку оказываются самыми гнилыми. Это я пишу из-за того, чтоб ты расценил мое такое отношение ко всему этому не как личные наезды на юзеров, а просто понял, что я так устроен в силу не зависящих от этого форума причин. но при этом меня такого вот негодяя можно запросто загнать в рамки правил. единственное для этого условие - дать мне четко понять, что аналогичные ограничения соблюдаются по отношениию всех, а не только отдельных нарушителей. вот и все.

Народ, давайте так: спорим исключительно по позициям и не провоцируем друг друга криками "а слабо тебе то-то и то-то сделать". Если кто-то всерьез думает, что слабо - мое сочувствие. Давайте просто излагать свои мысли насчет этого самого формата. не провоцировать скандал. выслушаем аргументы друг друга. есть две позиции - слепое следование правилам (моя) и модерирование с пристрастием, поскольку правила несовершенны (Ардани). при этом не хочу оспаривать правильность или неправильность таких пристрастий, а ставлю под сомнение целесообразность самого их присуствия.

Соглашусь со "всеми" насчет уровня и форумов. Безусловно стоит держать планку даже для самих себя, а не для азер-цев. Просто, чтоб не скатываться на уровень форума, на который не будем показывать пальцем. Но есть одно "но". Существуют правила ДК. Я внимательно их читал и понял, что писавший явно не дурак и дело свое знает. Почему надо изобретать велосипед? Можно просто строго соблюдать эти правила и все будет пучком. Но сегодня они являются инструментом. Если кого-то надо удалить, то сразу вспоминают пункты, которые он нарушил. А многим другим позволительно нарушать направо и налево. Их будут даже для наглядности рейтинговать, но вы сами знаете, что есть "лица, пиближенные к модератору" и "лица, по которым бан плачет". Вот именно это и вызывает постоянный кризис в ДК. Форум для юзеров, а не для модеров. Именно юзеры должны решать, что писать сюда, а не модеры. Модер - это всего лишь юзер с тряпочкой, не более. Просто у него куча времени свободного и потому его поставили убираться за нами всеми. Если его уважают, то гадят меньше, чтоб человеку лишние проблемы не создавать. если нет, то начинается цирк. Но речь идет именно об уважении, а не страхе. Тут вообще смешно говорить о страхе. Перед кем? Перед чем бояться? Бана? Чихал я на бан. У меня завтра уже в ДК будет пять ников с разных айпи и я засру раздел за три приема, было бы желание. Надо ориентироваться не на страх юзеров, а на их уважение. А это чувство появляется, когда все модерится справедливо и никаких любимчиков нет и не водится, которым все можно и все сходит с рук. Я не против, когда меня наказывают. Но когда за большие грехи кто-то остается ненаказанным, а кого-то за меньший прокол вообще лишают допуска, то у меня пропадает уважуха к модеру, так как понимаю, что у него личные пристрастия, а не правила ДК в качестве ориентира. Если тут введут реальный жесткий диктат правил, то я лично не стану возникать насчет рейтингов. рейтингуйте, удаляйте, лишайте допуска. Значит действительно не подхожу для дК, раз при равных условиях для всех не смог удержаться от провокаций. вот и все.

Дав ели был на этом форуме к кому-то когда-то серьезно настроен, так это к тебе. но ты меня кинула и не свела в кино.