И все-таки, куда двигаемся? - 16

[khnushinak]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Наконец-то кто-то согласился, в части кровного интереса России иметь военно-политическое присутствие

интерес есть,а сила и воля подкрепить этот интерес уже нет..в 2020г на нашем примере  все увидели,что это колосс на глиняных ногах,а сейчас окончательно убеждаются в этом..

[stephanie S]

3 часа назад, Grit72 сказал:

1. Мое мнение, что с ноября 2020 года армянская дипломатия должна была работать над принятием СБ ООН резолюции по Арцаху, которая должна зафиксировать промежуточный статус и меры (которые будут включать миротворцы, а также возможно другие компоненты), которые этот промежуточный статус будут поддерживать. Это свое мнение я еще два года назад на этом форуме высказывал. Нужно вести предварительную работу со всеми членами СБ. Если в итоге один (или несколько) из постоянных членов СБ наложит вето, или если резолюция не наберет достаточно голосов, то нужно сразу же начинать работу над подготовкой новой резолюции. И эта работа должна вестись, не прекращаясь, пока не достигнем нужного нам результата. В любом лучше, когда у тебя что-то не получается, но ты приложил все усилия, чем когда ты сразу себе внушил, что не получится и не пробовал.

2. На мой взгляд, есть почитать СМИ, то создается впечатление, что у многих нет понимания, что такое в принципе миротворческая миссия. Миротворческая миссия - это, грубо говоря, очень упрощенно, международные полицейские силы. Но как и полицейские внутри страны, миротворцы не обладают полномочиями на администрирование территории, они следят за соблюдение правопорядка. Как например, пример международных сил введенных в Боснию и Герцеговину (ссылку на резолюцию выкладывал выше). Сначала было мирное соглашение, которое устанавливало механизм государственного устройства Боснии и Герцеговины, а затем вводились международные силы, которые должны были следить за исполнением этого международного соглашения. Честно сказать, я плохо понимаю, как можно просто резолюцию о вводе международных миротворцев в Арцах. Смотрите, есть де-факто границы Арцаха, вдоль которых будут стоят международные миротворцы. Кого они будут пускать проходить эти де-факто границы, а кого нет? Сами миротворцы будут принимать такое решение? Это по большему счету не есть функция, находящаяся в компетенции миротворцев. Т.е. сначала должна быть определена де-факто юрисдикция, которая распространяется на территорию, на которой находятся миротворцы. Теоретически возможны три форматы юрисдиция: юрисдикция непризнанной НКР, юрисдикция Азербайджана, юрисдикция специально созданного органа (как например, в Косово в 2000 году была создана Joint Interim Administrative Structure). Нам, понятно, выгоднее всего, чтобы зафиксирован промежуточный статус НКР, как и предполагалось Мадридскими принципами. Т.е., как я вижу, это должна быть не просто резолюция СБ ООН о вводе миротворцев в Арцахе, а резолюция о промежуточном статусе и мерах по его поддержанию. Гипотетически представим, что принята резолюция, которая уполномочивает США развернуть на территории Арцаха миротворческую миссию, но при этом в резолюции не будет ни слова о суверенитете и формате администрирования Арцаха, то тогда миротворцы США, поскольку США рассматривает Арцах как часть Азербайджана, могут следить за соблюдение прав человека на территории Арцаха, следить за отсутствия насилия, но как они смогут помешать Азербайджану, например, осуществлять паспортный и таможенный контроль на границе? Сами же миротворцы, как могут осуществлять, к примеру, таможенный и паспортный контроль, будут выдумывать собственные правила, применять, если они из США, нормы США в этой области? Это юридически безграмотно, поэтому в резолюции должно быть прописано и то, кто временно осуществляет юрисдикцию над этой территорией. Поэтму принятие резолюции СБ ООН по Арцаху - это большая и длительная работа. На мой взгляд, армянской дипломатии имело бы смысл занять позицию, согласно которой необходимо принятие резолюции СБ ООН на основе тех наработок, которые были достигнуты Минской группой ОБСЕ, т.е. Мадридских принципов, признающих за НКР промежуточный статус.

3. Заявление от 9 ноября 2020 году, по большему счету, является не юридическим, а политическим документом. Не может заявление давать мандат миротворческой миссии. Что такое вообще заявление? Бывают указы президента, премьер-министра, законы, международные договора и т.д. Если президенты и премьер-министры подписывают заявления, а дальше за этими заявлениями не следует принятие никаких юридических документов, то это заявления их как частных лиц, а не юридические обязывающие отношения, в которые вступают такие государства, как Армения, Азербайджан и РФ. Президент/премьер-министр отличается от частного лица именно тем, что он может принимать юридические обязательные документы. А заявления - все равны. Что заявления президента США Дж. Байдена, что условного Погоса Погосяна имеет одинаковый юридический статус, а именно - нулевой. Поэтому никакой реальной российской миссии с миротворческими полномочиями (именно полномочиями, а не просто временно выполнениемыми функциями) никогда и не было. Как например, на улице правопорядок может охранять полицию, а могут патрули местных жителей/дружинников. Миссия РФ в Арцках - это как раз не "полицейские", а "дружинники", которые для вида ходят по улицам, берут на испуг, но по факту никаких больших полномочий, чем любой другой прохожий на этой улице, не имеют.

Из того, что Боррель говорил не так давно, можно понять, что во время войны 2020 года было два предложения о миротворческих миссиях: российское и западное (скандинавские миротворцы). Оба эти предложения предусматривали согласие обеих сторон (Армении и Азербайджана). Азербайджан, понимая, что РФ слабее Запада и российскую миссию затем проще будет выгнать, дал согласие на российское предложение, но не согласился на западное. Но даже якобы согласившись на российское предложение, Азербайджан не согласился затем на подписание какого-либо уже юридического обязательного мандата для российской миссии в Арцах. Т.е. то, что происходило в Арцаха с 10 ноября 2020 года - это не столько миротворческий, юридический процесс, сколько политический. Алиев Алиев, чтобы устранить давление международного сообщества, осознанно дал российским "дружинникам" на какое-то время имитировать, что они миротворцы. Чтобы выиграть время и подготовиться к новым экспансионистским действиям.

В трехсторонном заявлении в принципе ничего нет о том, кто обсуществляет администрирование территории Арцаха. Изначально было понятно, что Азербайджан может попытаться установить свою юрисдикцию над той или иной частью Арцаха и это не будет формальным нарушением трехстороннего заявления, потому что этого вопроса оно не касалось. О том, что Азербайджан может установить паспортный и таможенный контроль над Бердзорским коридором, на этом форуме я писал еще ноябре-декабре 2020 года. Но мы, армяне, сами уверили себя в то, что заявление от 9 ноября - это некоего рода мирное соглашение и успокоились. Но в общем ладно, что было в прошлом, уже не важно. Мне кажется, если есть даже минимальный шанс (а таковой все-таки есть, это не нулевая вероятность), то его нужно использовать и пытаться провести резолюции по Арцаху в СБ ООН.

  

    В целом, согласна, но, что касается принятия резолюции по Арцаху в СБ ООН, то именно этот пункт мне кажется практически невозможным и именно из- за позиции  России.

  Свое присутствие в  Арцахе она согласовывает напрямую с  Азербайджаном, неважно, с мандатом или нет, но никак не с нами и, тем более, не будет делить свое присутствие там с какими- то международными силами,  которые будут с ней согласовывать условия её там присутствия.  Она сделала все возможное, чтобы их там не было , а были только т.н. "российские миротворцы".  Потому и позволила начать военные действия,  и подарила азерам победу, с дальнейшими планами вовлечения  Азербайджана и  Турции в стратегический союз, который она назвала 3+ 3. 

  Это и есть истинные  стратегические цели  России, которые она обнародовала, но которые мы постоянно упускаем из вида или делаем вид,  что в суете позабыли о них.   Россию не волнует статус Арцаха, её волнует вовлечение и удержание  Азербайджана и  Турции в сфере своего влияния, любыми способами. 

   Азербайджан заинтересован в нахождение  России на своей территории ровно до того момента, когда он эти территории освоит: с российским присутствием или без - для него не важно, россияне ему не помеха, они будут осуществлять эти операции вместе, всему своя цена.

    Но, для России важно, не допустить выхода из- под своего влияния и Армении и позволить усиление влияние Запада в регионе, а для обуздания её она использует именно Арцах и свое в нем  присутствие, фактически, затягивая им под себя, как арканом на шее  Армению. 

   Если, определится статус  Арцаха в СБ ООН любой- промежуточный, - кво,  то  Россия потеряет возможность влиять на  Армению. А, для баланса своего присутствия в регионе ей нужен и Азербайджан, и  Армения, т.е. их неразрешенный , незатухающий конфликт и, естественно, недопущение подписания  мирного договора  Армении ни с Азербайджаном, ни, тем более, с Турцией. 

    Россия держится в регионе именно за счет этой напряженности, зачем же она будет рубить сук на котором сидит? 

[Ara55]

56 минут назад, stephanie S сказал:

    Никогда не встречала ни у нас на форуме, ни вообще где -либо в армянской прессе мнения,  что Россия  "не имеет интереса" военно- политического присутствия в нашем регионе. Если бы она его не имела, то и не присутствовала бы , о чем речь ? 

  " Интереса " в присутствии в нашем регионе у России немерено, везде, где только она может уместить  свою задницу.  Само  "присутствие" тоже обеспечено и во всех трех республиках, в разной степени, а,  вот,  оплаты русской кровью этого "кровного"  российского интереса  военно-политического присутствия, особенно в  Армении и в Арцахе, почему-то вовсе нет, ни единой каплей!

    За, как вы метко  выразились, российский "кровный интерес её военно- политического присутствия"  расплачиваются  своей кровью армяне  Армении и Арцаха.  Россию такая  "кровная" оплата своего интереса не собственной кровью, как в Украине,  а армянской  очень и очень устраивает  -это, как бы, всем понятно,  а вы,  собственно, чему радуетесь?

Я рад, что вам (и кордебалету) пришлось признать обьективный интерес России.

Надеюсь еще через пару лет вы сможете без демагогии и пустого сарказма принять основное определение политики как искусства возможного.

[stephanie S]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Я рад, что вам (и кордебалету) пришлось признать обьективный интерес России.

Надеюсь еще через пару лет вы сможете без демагогии и пустого сарказма принять основное определение политики как искусства возможного.

  

      Вы тоже любитель мужского кардабалета, прости Господи!  Вот, не ожидала!

[Rubik]

1 минуту назад, stephanie S сказал:

      Вы тоже любитель мужского кардабалета, прости Господи!  Вот, не ожидала!

На всём постсовке их много, в том числе и в Армении и особенно пророссийском Арцахе во власти((...

[Ara55]

42 минуты назад, khnushinak сказал:

интерес есть,а сила и воля подкрепить этот интерес уже нет..в 2020г на нашем примере  все увидели,что это колосс на глиняных ногах,а сейчас окончательно убеждаются в этом..

-Наличие интереса это обьективное явление, которое может и обычно лежит в основе политики стран.

Другое дело, что не всегда есть возможность этот интерес удовлетворить полностью.

-Сегодня мы имеем почти полную аналогию 1920 года, когда разваленная почти полностью Россия обрела в боях новую армию и вернула себе почти всю территорию РИ.

[stephanie S]

   Дорогой друг Эрдоган сделал  Зеленскому находящемуся с визитом в  Турции царский подарок ! ))))

........................................

          

       Кремль назвал возвращение главарей «Азова»* нарушением договоренностей
МОСКВА, 8 июл — РИА Новости.

     

    «Возвращение из Турции на Украину главарей азовцев является ни чем иным, как прямым нарушением условий имевшихся договоренностей. Причем в данном случае условия нарушила как украинская сторона, так и турецкая сторона», — подчеркнул он.

    Согласно условиям договора они должны были находиться на территории Турции до окончания конфликта, уточнил Песков. Он также отметил, что Россию никто не поставил в известность о передаче боевиков.

     В сентябре прошлого года врио главы ДНР Денис Пушилин заявил, что после обмена пленными с Киевом удалось освободить 56 человек, из которых 55 — военнослужащие: пятеро из них — из Донбасса, остальные — служащие российских войск. Украине передали 215 человек, среди которых были главари террористического полка «Азов»*.

 

[Ara55]

15 минут назад, stephanie S сказал:

      Вы тоже любитель мужского кардабалета, прости Господи!  Вот, не ожидала!

Если вы поминаете Путина в качестве людоеда, это значит вы любитель людоедов ?

[Rubik]

Вот католикос всех и всех армян мира ( в том числе армян РФ и Украины)  кто..........кто этот католикос??

Уважаемый патриарх всего своего народа??

Его родной брат в РФ благославляет армян на убийство армян Украины.

 

[Rubik]

Удивляйтесь.

ИМХО. Этот католикос тоже своего рода любитель кордебалета.......имени самого Сороса)

[Ara55]

2 часа назад, Grit72 сказал:

...сначала должна быть определена де-факто юрисдикция, которая распространяется на территорию, на которой находятся миротворцы. Теоретически возможны три форматы юрисдиция: юрисдикция непризнанной НКР, юрисдикция Азербайджана, юрисдикция специально созданного органа (как например, в Косово в 2000 году была создана Joint Interim Administrative Structure).

Какая юрисдикция у Приднестровья, у Абазии, у Юж.Осетии ?

Надо исходить из реалий.

[Rubik]

1 час назад, stephanie S сказал:

   Дорогой друг Эрдоган сделал  Зеленскому находящемуся с визитом в  Турции царский подарок ! ))))

........................................

       Кремль назвал возвращение главарей «Азова»* нарушением договоренностей
МОСКВА, 8 июл — РИА Новости.

    «Возвращение из Турции на Украину главарей азовцев является ни чем иным, как прямым нарушением условий имевшихся договоренностей. Причем в данном случае условия нарушила как украинская сторона, так и турецкая сторона», — подчеркнул он.

    Согласно условиям договора они должны были находиться на территории Турции до окончания конфликта, уточнил Песков. Он также отметил, что Россию никто не поставил в известность о передаче боевиков.

     В сентябре прошлого года врио главы ДНР Денис Пушилин заявил, что после обмена пленными с Киевом удалось освободить 56 человек, из которых 55 — военнослужащие: пятеро из них — из Донбасса, остальные — служащие российских войск. Украине передали 215 человек, среди которых были главари террористического полка «Азов»*.

Из этих 215 украинцев 200 военных тогда поменяли на красавчика кума Путина Медведчука. Забыли упомянуть в этой новости. Получается 15 украинцев поменяли на 55 ордынцев.

Эрдоган так поступил из-за выхода РФ из зерновой сделки,где они грели руки и наживали политический капитал...

Турки Украине скоро начнут поставлять гусеничные 155 мм САУ своего производства,чего раньше не делали..

[stephanie S]

8 минут назад, Rubik сказал:

Из этих 215 украинцев 200 военных тогда поменяли на красавчика кума Путина Медведчука. Забыли упомянуть в этой новости. Получается 15 украинцев поменяли на 55 ордынцев.

Эрдоган так поступил из-за выхода РФ из зерновой сделки,где они грели руки и наживали политический капитал...

Турки Украине скоро начнут поставлять гусеничные 155 мм САУ своего производства,чего раньше не делали..

   

    Да, какой молодец  "дорогой друг Эрдоган", что так смачно харкнул им в их подлые рожи. Пусть продолжает в том же духе . 

    Кстати, я тоже обратила внимание на разницу в  количестве пленных с обеих сторон,  даже, дважды прошлась глазами, удивилась, почему так спешили, что это за странный обмен?  Оказывается, это была плата за  Медведчука.  Теперь понятно.

[Rubik]

2 минуты назад, stephanie S сказал:

    Да, какой молодец  "дорогой друг Эрдоган", что так смачно харкнул им в их подлые рожи. Пусть продолжает в том же духе . 

    Кстати, я тоже обратила внимание на разницу в  количестве пленных с обеих сторон,  даже, дважды прошлась глазами, удивилась, почему так спешили, что это за странный обмен?  Оказывается, это была плата за  Медведчука.  Теперь понятно.

В этой новости между строк скромно говорится о невиданной щедрости широкой ордынской души))...

А то что,новый внедрённый к ЗЕ резидент Ермак удачно сплавил прежнего погоревшего резидента Медведчука))) ни намёка...

[stateless]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Рядом строят 7-и этажку , подвал под стоянку, потолки все литого бетона. Потолок подвала вес выдержит если обрушение будет не направленным.

Шахта лифтов  в виде круглой башни с лестницей внутри, с  толстой бетонной литой внешней стеной. Не оборудована под бомбоубежище, но в случае обрушения здания выстоит и даст возможность выйти спрятавшимся в ней жителям.

если она не задумана на такие ситуации то не факт.