И все-таки, куда двигаемся? - 8

[Эду]

7 минут назад, Sigo сказал:

Арцвашен решают по вопросам анклавов,вот если мы отдадим их анклавы,а Арцвашен не вернут,тогда и будем бучу поднимать.Я говорю о той реальности что сейчас есть,а она такова,что они победители и схера им оставлять нам те земли,что были 30 лет у нас,но которые они считали своими на момент развала СССР.Остальное лирика.Представь они допустим сейчас заберут Сюник(коридор себе сделают с Нахичеваном),заберут земли правобережья Севана и будут там 30 лет.Затем мы раздолбаем их,а они будут хныкать,ваааай,а как мы будем с Нахичеваном связываться,а мы привыкли на берегу Севана отдыхать и Басаргечар это исконно азербайджанская территория.Что мы на это ответим?Давайте реально тут писать,а не желания и лозунги.

Всё это произошло благодаря нашей армии, которая находится на самом низком уровне необходимого состояния. О причинах можно спорить долго. Но то, что такая армия нам не нужна это бесспорно. Нужна другая армия, современная с передовыми возможностями. Это можно достичь если поднимать экономику итд итп. Я писал о необходимом пути развития сейчас. То, что нам под силу сделать самим здесь и сейчас. Ты же опять про власти. Какая бы власть ни была, делать надо именно так. 

[Nelsjan]

28 минут назад, Sigo сказал:

Ну это мы так считаем,что не правильные,но вот у меня есть атлас автомобильных дорог СССР,а так же БСЭ(большая советская энциклопедия) и в обоих Сев лич находится в Азербайджане.В этом клине.А говорить можно и о 100 картах.

Не знаю как все мы считаем , но я считаю ,  все что чертилось при ссср, фальшиво ! Границы Армении Азербайджана Грузии менялись с помощью вооруженного вторжения . Приблизительно так , как сейчас делается в Украине .Вошла армия , назначила местных коммунистов , расставила по должностям , совещание , руки подняли единогласно и границы готовы . Не согласных либо выживали либо расстреливали .Опираться на эти т н границы , это катастрофическая ошибка .

[Nelsjan]

14 минут назад, Эду сказал:

Всё это произошло благодаря нашей армии, которая находится на самом низком уровне необходимого состояния. О причинах можно спорить долго. Но то, что такая армия нам не нужна это бесспорно. Нужна другая армия, современная с передовыми возможностями. Это можно достичь если поднимать экономику итд итп. Я писал о необходимом пути развития сейчас. То, что нам под силу сделать самим здесь и сейчас. Ты же опять про власти. Какая бы власть ни была, делать надо именно так. 

Апер , сколько тебе дадут времени на поднятие экономики , а после,  создания современной армии ?? 

Смотри как Украина из одной армии превращается в другую , еще не подняв экономику . 

[Sigo]

25 минут назад, Эду сказал:

Всё это произошло благодаря нашей армии, которая находится на самом низком уровне необходимого состояния. О причинах можно спорить долго. Но то, что такая армия нам не нужна это бесспорно. Нужна другая армия, современная с передовыми возможностями. Это можно достичь если поднимать экономику итд итп. Я писал о необходимом пути развития сейчас. То, что нам под силу сделать самим здесь и сейчас. Ты же опять про власти. Какая бы власть ни была, делать надо именно так. 

А как ты развитие экономики и армии видишь в отрыве от власти?

[Sigo]

13 минут назад, Nelsjan сказал:

Не знаю как все мы считаем , но я считаю ,  все что чертилось при ссср, фальшиво ! Границы Армении Азербайджана Грузии менялись с помощью вооруженного вторжения . Приблизительно так , как сейчас делается в Украине .Вошла армия , назначила местных коммунистов , расставила по должностям , совещание , руки подняли единогласно и границы готовы . Не согласных либо выживали либо расстреливали .Опираться на эти т н границы , это катастрофическая ошибка .

Ну на данный момент Азербайджан столкнул нас с горы и находится на горе и ты предлагаешь им просто так сойти,говоря что карты фальшивые?Он отошлёт тебя к Кремлю,и скажет,что так они начертили.Ты предлагаешь не опираться на эти карты.А на какие опираться?Типа их карты фальшивые,а наши подлинные?Никаких взаимных вторжений начиная с провозглашений Арм ССР,Аз. ССР и ГР ССР не было до начала Арцахских событий и взаимно признавались 70 лет.Всё остальное лирика.Молча ,сжав зубы усиливаться надо,а когда будет сила,то в очередное смутное время,предъявить претензии,если на то время это будет актуально.Немцы после первой мировой войны,сжав зубы молчали,но когда набрались силы,предъявили претензии.То же самое с ГДР.На протяжении всего времени,никто не заикался о миацуме,но как настал момент,сразу же миацум произошёл у них.Поменьше холостых разговоров,раздражаюих протвника нужно.Тихаря горц арек

[Nelsjan]

2 минуты назад, Sigo сказал:

Ну на данный момент Азербайджан столкнул нас с горы и находится на горе и ты предлагаешь им просто так сойти,говоря что карты фальшивые?Он отошлёт тебя к Кремлю,и скажет,что так они начертили.Ты предлагаешь не опираться на эти карты.А на какие опираться?Типа их карты фальшивые,а наши подлинные?Никаких взаимных вторжений начиная с провозглашений Арм ССР,Аз. ССР и ГР ССР не было до начала Арцахских событий и взаимно признавались 70 лет.Всё остальное лирика.Молча ,сжав зубы усиливаться надо,а когда будет сила,то в очередное смутное время,предъявить претензии,если на то время это будет актуально.Немцы после первой мировой войны,сжав зубы молчали,но когда набрались силы,предъявили претензии.То же самое с ГДР.На протяжении всего времени,никто не заикался о миацуме,но как настал момент,сразу же миацум произошёл у них.Поменьше холостых разговоров,раздражаюих протвника нужно.Тихаря горц арек

Вторжение было 11ой красной армии 100 лет назад , в следствии чего появились арм и аз сср .Я это имел ввиду 

[Sigo]

Только что, Nelsjan сказал:

Вторжение было 11ой красной армии 100 лет  , в следствии чего появились арм и аз сср .Я это имел ввиду 

И какое это имеет отношение к нынешним реалиям?Это подобно тому,как сейчас русские говорят,что Ленин придумал Украину,и подарил ей половину исконно русских территорий.Кто это во внимание принимает?

[Nelsjan]

25 минут назад, Sigo сказал:

И какое это имеет отношение к нынешним реалиям?Это подобно тому,как сейчас русские говорят,что Ленин придумал Украину,и подарил ей половину исконно русских территорий.Кто это во внимание принимает?

когда-то реалиями была Югославия .Теперь реалии другие .Я к тому  что реалии меняет тот, кто умеет менять , но меняя он должен иметь свой интерес . И если ты ему поможешь этот интерес заиметь он эти реалии сделает под тебя . Этим "секретом" пользуются все, кроме армян. Армяне лишь преданно прислуживают .

[Эду]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Апер , сколько тебе дадут времени на поднятие экономики , а после,  создания современной армии ?? 

Смотри как Украина из одной армии превращается в другую , еще не подняв экономику . 

Смотрю. Ещё смотрю сколько осталось Украины. И очень интересно чем все закончится. Не думаю, что пример Украины нам нужен или показателен. Пришли русские, население осталось. А где сейчас ты и где Гадрут. 

[Эду]

1 час назад, Sigo сказал:

А как ты развитие экономики и армии видишь в отрыве от власти?

Власть одного человека должна быть свергнута и растоптана навсегда. Как менять и на кого вопрос другой дискуссии. 

[Nelsjan]

7 минут назад, Эду сказал:

Смотрю. Ещё смотрю сколько осталось Украины. И очень интересно чем все закончится. Не думаю, что пример Украины нам нужен или показателен. Пришли русские, население осталось. А где сейчас ты и где Гадрут. 

Опять армянские эмоции . С нами сделали то, что и делают с Украиной .У них масштабы большие , у нас поменьше . Автор и инициатор этого , один и тот человек . Если ты видишь разницу в население осталось или нет , то и тут может население остаться , бери паспорт , принимай законы и оставайся . 

[Гено]

1 час назад, Эду сказал:

Гадрут по тем же основаниям взяли? Шуши? Ладно, это они взяли до 10.11. А прочее, что они взяли. Дорога в Сюник. Карты видите ли советские. А Арцвашен не по советским картам наш? То, что он давачан это даже не обсуждается. Любой из нас это понимает, но не все вслух собираются произносить. Ты спросил, что можно сделать сейчас, я ответил. Это моё мнение. Рассказы про армию меня не впечатляют. Сейчас это сбор неких молодых людей с автоматами, которых азера могут пинками под зад гнать с горочки. Они им карты показывали когда это делали? 

Видимо другое видео где наши точно также дважды в отместку надавали пинков азерам ….ты конечно же не видел !!!

 

Но я хочу сейчас сказать о другом …..вообще само твоё предложение поднимать экономику вполне здравое и в принципе никто против этого особо не выступает, НО ты абсолютно не учитываешь психологический портрет наших противников …..которые по просту не будут ждать того момента пока Армения экономически усилиться . 
 

 

Давай приведу тебе исторический пример , после поражения Карфагена во второй Пунической войне….тогдашняя карфагенская элита ( точно также как ты и предлагаешь) решила сделать упор на экономическое развитие и надо сказать весьма преуспела в этом . Даже проиграв Риму две войны ( на суше и на море ) Карфаген экономически стал богаче Рима который казалось бы был победителям . Катон старший посетивший Карфаген и увидев какого богатства ( не смотря на поражения и выплату дани ) достиг это город …..по просту ужаснулся увиденному и после возвращения в Рим везде пропагандировал свои знаменитые слова о том что  "Карфаген должен быть разрушен " !!!

 

В конце концов Рим начал новую войну  с Карфагеном , самый драматический момент высадка римского десанта на побережье северной Африке у карфагенян по ПРОСТУ НЕ ОКАЗАЛОСЬ АРМИИ ЧТОБЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ ВЫСАДКУ римского войска , дальнейшей события надеюсь тебе известны . 
 

 

 

И потому у меня к тебе вопрос ….ты что предлагаешь нам повторить судьбу Карфагена ???

[Sigo]

3 часа назад, Nelsjan сказал:

когда-то реалиями была Югославия .Теперь реалии другие .Я к тому  что реалии меняет тот, кто умеет менять , но меняя он должен иметь свой интерес . И если ты ему поможешь этот интерес заиметь он эти реалии сделает под тебя . Этим "секретом" пользуются все, кроме армян. Армяне лишь преданно прислуживают .

Нельсджан,ну нельзя делать кальку одного региона на другой.Не отрицания армянского рукожопства в дипломатии и розовых очков исторической справедливости,больших, красивых и грустных глазах,надо учитывать то,что Югославия находилась в центре Европы и вмешательство было бы в любом случае,просили бы хорваты и босняки или нет.Ровно так же как Россия суёт тут нос,особо нас не спрашивая.Мы окружены со всех сторон русскими,турками,азерами ...персами.Чисто логистически трудно сюда влезть через головы этих стран.Конечно всех их можно было игнорировать и влезть сюда(вмешаться),если бы Армения представляла бы из себя какую то ценность,будь то энергоресурсы,логистически выгодный перекрёсток...или нечто иное.А в реале есть небольшой каменистый тупик.Захла чка сранц хамар Туркиаи,Адрбеджаны кам Русастаны хет геморрой уненан.Максимум касен,адрбеджанцинерин амен инч хет твек у верэнгек дзер тегэ.Менкел эд депкум дзез ерашхик кэтанк вор дзер карери еркир,сарери еркир.... Аястанэ кэмэна дзез.Иск етэ хамадзайн чек,апа менк яненк талис,у дук дзер джармен кашек.

[Monica B.]

3 часа назад, Гено сказал:

Видимо другое видео где наши точно также дважды в отместку надавали пинков азерам ….ты конечно же не видел !!!

Но я хочу сейчас сказать о другом …..вообще само твоё предложение поднимать экономику вполне здравое и в принципе никто против этого особо не выступает, НО ты абсолютно не учитываешь психологический портрет наших противников …..которые по просту не будут ждать того момента пока Армения экономически усилиться . 
 

Давай приведу тебе исторический пример , после поражения Карфагена во второй Пунической войне….тогдашняя карфагенская элита ( точно также как ты и предлагаешь) решила сделать упор на экономическое развитие и надо сказать весьма преуспела в этом . Даже проиграв Риму две войны ( на суше и на море ) Карфаген экономически стал богаче Рима который казалось бы был победителям . Катон старший посетивший Карфаген и увидев какого богатства ( не смотря на поражения и выплату дани ) достиг это город …..по просту ужаснулся увиденному и после возвращения в Рим везде пропагандировал свои знаменитые слова о том что  "Карфаген должен быть разрушен " !!!

В конце концов Рим начал новую войну  с Карфагеном , самый драматический момент высадка римского десанта на побережье северной Африке у карфагенян по ПРОСТУ НЕ ОКАЗАЛОСЬ АРМИИ ЧТОБЫ ПРЕДОТВРАТИТЬ ВЫСАДКУ римского войска , дальнейшей события надеюсь тебе известны . 
 

И потому у меня к тебе вопрос ….ты что предлагаешь нам повторить судьбу Карфагена ???

И Карфагену была песта и тем римлянам тоже. Где они?

[Nelsjan]

10 часов назад, Sigo сказал:

Максимум касен,адрбеджанцинерин амен инч хет твек у верэнгек дзер тегэ.Менкел эд депкум дзез ерашхик кэтанк вор дзер карери еркир,сарери еркир.... Аястанэ кэмэна дзез.Иск етэ хамадзайн чек,апа менк яненк талис,у дук дзер джармен кашек.

чен аси , вореветев дранов иранк шат к ужехацнен туркакан ашхары .Ми мтаци вор америкацинери  ев европацинерин дзера талис туркери ужехацумы . Иск Айастаны  горцика дра дем . Петка линел гоне горцик ужехи дзеркум,  айль воч те мандрадрам .