война Война! Россия-Украина - 8

[Nelsjan]

5 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, что за методы спора? Берешь утверждения одного юзера, и на основе его громишь совершенно иное утверждение другого юзера. Ты реально считаешь такой метод убедительным?. Повторю утверждение: любой прецедент, когда реализуется право на самоопределение выгоден Арцаху. Ты против этого? 

Можно пример , какой президент где это реализовал ? )

[Nelsjan]

3 часа назад, khnushinak сказал:

неважно,суть конфликта одна и та же

Суть и сходство только в том , что  оба конфликта курирует РФ . Трагично то , что НКР она никогда не признает , да и признанные ею республики не становятся  субъектами в мире . 

[khnushinak]

23 минуты назад, Nelsjan сказал:

По этой причине все развалилось и американцы добились своего минимальными жертвами для себя и относительно минимальным разрушениями Ирака .

Нет достоверных данных. По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев,[185] а к лету 2006 года — 655 тысяч.[186] 

После окончания войны, в 2013 году, The Lancet опубликовал новое исследование, в котором приведена намного меньшая оценка жертв — «по крайней мере 116 903 некомбатантов».[187]

По данным американо-британской неправительственной правозащитной организации «Iraq Body Count», c начала оккупации Ирака до декабря 2007 года, в стране погибли около 80 тыс. мирных жителей, более 160 тыс. получили ранения и увечья. Только в Багдаде жертвами стали 40,5 тыс. человек. Четверть погибших — женщины и дети.[188] Эти данные не являются полными, поскольку «Ирак Боди Каунт» подсчитывает только те смерти, о которых сообщают средства массовой информации.

По оценке иракского правительства и Всемирной организации здравоохранения, с марта 2003 и до середины 2006 года умерли насильственной смертью 151 тыс. иракцев.[190] Проведённое ВОЗ исследование эксперты назвали самым крупным и наиболее соответствующим критериям научности после начала войны.[191]

[Ara55]

17 минут назад, khnushinak сказал:

Нет достоверных данных. По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев,[185] а к лету 2006 года — 655 тысяч.[186] 

После окончания войны, в 2013 году, The Lancet опубликовал новое исследование, в котором приведена намного меньшая оценка жертв — «по крайней мере 116 903 некомбатантов».[187]

По данным американо-британской неправительственной правозащитной организации «Iraq Body Count», c начала оккупации Ирака до декабря 2007 года, в стране погибли около 80 тыс. мирных жителей, более 160 тыс. получили ранения и увечья. Только в Багдаде жертвами стали 40,5 тыс. человек. Четверть погибших — женщины и дети.[188] Эти данные не являются полными, поскольку «Ирак Боди Каунт» подсчитывает только те смерти, о которых сообщают средства массовой информации.

По оценке иракского правительства и Всемирной организации здравоохранения, с марта 2003 и до середины 2006 года умерли насильственной смертью 151 тыс. иракцев.[190] Проведённое ВОЗ исследование эксперты назвали самым крупным и наиболее соответствующим критериям научности после начала войны.[191]

Надо сюда добавить и жертв ИГИЛ, который возник вследствии агрессии США в Ираке(и Сирии). А есть и вполне обоснованное мнение, что ИГИЛ был создан силами США.

[Абрикос]

Нет наций кроме армян и нет права нации на самоопределение, кроме как у Арцахских армян...Так правильно, господа самовлюбленные армяне ? Донбасс не похож на Арцах, Арцах не похож на Донбасс, Донбасс похож на Сев.Кипр...развели тут муйня-рамашку...Да вы сами на себя не похожи, осталось чтоб другие походили ? У каждого своя история, у каждого свои двигатели, у каждого разного уровня поддержка и разного уровня противники, разные ресурсы и разное время созревания. Не пойму такую ересь почему вдруг решили, что все должны были самоопределиться именно после распада СССР ? А потом нельзя ? А может какие-то обстоятельства изменились и поменялись настроения...Если кто-то декларирует, даже просто декларирует, желание самоопределиться, то это уже достойно исследования и рассмотрению мирными методами, вплоть до разоблачения ее ложности и разыгранности внешними силами посредством мирного инструментария, а не бомбардировками (как со стороны украинских вооруженных сил, например). Иначе любая собака может также голословно сказать про Арцахцев, что их сподвигло на бунт всемирное зло в лице армянского лобио, при поддержке вооруженных сил приграничного государства, не имеющего с ними  даже общей границы.

Нет армянской арифметики как науки, есть просто арифметика, и есть армянские (հ)арифметики, которым кажется что их арифметика точнее остальных арифметик. И этот наш самодовольный подход ко всем вопросам не дает нам хлебнуть борща, а только и наворачиваем дерьмо и при этом цокаем, типа и тут гурманим.

Кто вы такие, чтобы решать кому можно и нужно самоопределиться, а кому нет ?

[Ara55]

1 час назад, stateless сказал:

донбас это элемент гибридной войны против Украины. Нет там ни капли от Арцахской темы. 

С чего вы решили, что можете говорить за жителей Донбасса ?

Даже жители Армении не имеют права судить о самоопределении Арцахцев. Как население решит, так нам и следует принять их решение.

Никто в мире не имеет права решать за жителей Донбасса , мол это не самоопределение Донбасса.

Такова буква и дух закона(основополагающего принципа ООН).

[stateless]

10 минут назад, Ara55 сказал:

С чего вы решили, что можете говорить за жителей Донбасса ?

Даже жители Армении не имеют права судить о самоопределении Арцахцев. Как население решит, так нам и следует принять их решение.

Никто в мире не имеет права решать за жителей Донбасса , мол это не самоопределение Донбасса.

Такова буква и дух закона(основополагающего принципа ООН).

Вот о том что за них некто не имеет права решать вы скажите гигантам мысли из кремля. Они то чего-то не спросили их когда развязали войну. 

[stateless]

21 минуту назад, Абрикос сказал:

.Нет армянской арифметики как науки, есть просто арифметика, и есть армянские (հ)арифметики, которым кажется что их арифметика точнее остальных арифметик.

Нет различий между болезнями, болезнь это всеголиш болезнь, она везде одинакова. Лечится всегда одинаково!  

 

[Ara55]

12 минут назад, stateless сказал:

Вот о том что за них некто не имеет права решать вы скажите гигантам мысли из кремля. Они то чего-то не спросили их когда развязали войну. 

Это касается всех.

Каждый в своей мере должен соответствовать закону.

В части Крыма и, насколько помнится, и Донбасса - есть референдумы.

[Ara55]

11 минут назад, stateless сказал:

Нет различий между болезнями, болезнь это всеголиш болезнь, она везде одинакова. Лечится всегда одинаково!  

Не болезнь, лечить не надо. Надо только признать.

[stateless]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Не болезнь, лечить не надо. Надо только признать.

Ну вот это один из способов лечения определенной болезни. Так а предлагается так лечить все? Ну нет же различий. Признаем северный Кипр?

[Ara55]

Только что, stateless сказал:

Ну вот это один из способов лечения определенной болезни. Так а предлагается так лечить все? Ну нет же различий. Признаем северный Кипр?

Конечно признаем, больше того, даже Турцию признаем.

Что не исключает признание и самоопределения курдов на земле западной Армении.

[stateless]

10 минут назад, Ara55 сказал:

Это касается всех.

Каждый в своей мере должен соответствовать закону.

В части Крыма и, насколько помнится, и Донбасса - есть референдумы.

В Крыму было так, сначала силовой захват, потом уже под новой администрацией референлум. А до того  как-то всё было спокойно. Не припомню я столкновений. Кстати ещё одно очень сильное отличие от Арцаха.  Вот куда не плюнь одни различия. 

[Ara55]

1 минуту назад, stateless сказал:

В Крыму было так, сначала силовой захват, потом уже под новой администрацией референлум. А до того  как-то всё было спокойно. Не припомню я столкновений. Кстати ещё одно очень сильное отличие от Арцаха.  Вот куда не плюнь одни различия. 

Это всего лишь ваше видение, которое не имеет никакого значения в сравнении с результатом референдума.

[Nelsjan]

1 час назад, Абрикос сказал:

Нет наций кроме армян и нет права нации на самоопределение, кроме как у Арцахских армян...Так правильно, господа самовлюбленные армяне ? Донбасс не похож на Арцах, Арцах не похож на Донбасс, Донбасс похож на Сев.Кипр...развели тут муйня-рамашку...Да вы сами на себя не похожи, осталось чтоб другие походили ? У каждого своя история, у каждого свои двигатели, у каждого разного уровня поддержка и разного уровня противники, разные ресурсы и разное время созревания. Не пойму такую ересь почему вдруг решили, что все должны были самоопределиться именно после распада СССР ? А потом нельзя ? А может какие-то обстоятельства изменились и поменялись настроения...Если кто-то декларирует, даже просто декларирует, желание самоопределиться, то это уже достойно исследования и рассмотрению мирными методами, вплоть до разоблачения ее ложности и разыгранности внешними силами посредством мирного инструментария, а не бомбардировками (как со стороны украинских вооруженных сил, например). Иначе любая собака может также голословно сказать про Арцахцев, что их сподвигло на бунт всемирное зло в лице армянского лобио, при поддержке вооруженных сил приграничного государства, не имеющего с ними  даже общей границы.

Нет армянской арифметики как науки, есть просто арифметика, и есть армянские (հ)арифметики, которым кажется что их арифметика точнее остальных арифметик. И этот наш самодовольный подход ко всем вопросам не дает нам хлебнуть борща, а только и наворачиваем дерьмо и при этом цокаем, типа и тут гурманим.

Кто вы такие, чтобы решать кому можно и нужно самоопределиться, а кому нет ?

Насколько я понял выделенный камешек в мой огород )) 

Допускаем , новые власти Украины меняют курс на запад , жители Донбасса против этого , делают референдум (хотя он уже делался с зелеными )  и выходят из состава Украины . Согласимся что это справедливо  . Россия не признает эти республики , но зато вооружает . Не мне тебе объяснять почему . И жителей Донбасса и жителей Арцаха Путин использует как инструмент для давления на Укр и Аз соответственно.Он меньше всех хочет самоопределения народов !  .Здесь речь не шла о том кто имеет право самоопределяться а кто нет . Желающих это делать , Москва использует по крысиному .Просьбу желающих самоопределиться в Югославии выполнили и установили мир .Есть разница ?