албания Албания и самоидентификация азербайджанских тюрков

[Арарат]

13 минут назад, chujezemec сказал:

А все эти перечисленные народы в вакууме наверное живут или всётаки в  стране ? Да да в стране они живут причём в конкретной .Поэтому как бы ты этому не сопротивлялся но современный Азербайджан это и  Кавказская Албания это и Атропатена просто с поправкой на 21 век .

все эти народы сегодня живут в одной стране, а завтра - в другой.

НАРОД является наследником. Если народ умирает - то и история народа и обсуждаемой цивилизации окончательно умирает. А то, что на месте умерших вырос бурьян, ну или ананасовый куст -  то он никак не может считаться преемником яблочного  или гранатового сада.

ты вопрошал, где церкви удин? Где церкви кавказских албан?

черно белые бараны азии УНИЧТОЖИЛИ. Под корень. А народ под нож или заставили принять чужую для албан религию и язык.

и теперь один из таких вот отуреченных, потерявший корни своих предков, вопрошает, почему его нельзя считать преемником той страны. Да потому что он турок.

А вот оставшихся в живых, сохранивших свою религию и язык, народы Кавказской Албании - можно.

Но они с отуреченными манкуртами не имеют ничего общего, кроме пока еще единого гражданства.

[винодел]

23 минуты назад, chujezemec сказал:

А все эти перечисленные народы в вакууме наверное живут или всётаки в  стране ? Да да в стране они живут причём в конкретной .Поэтому как бы ты этому не сопротивлялся но современный Азербайджан это и  Кавказская Албания это и Атропатена просто с поправкой на 21 век .

Турция это Византия с поправкой на 21 век?

Ирак это Вавилон с поправкой на 21 век?

 

[chujezemec]

14 минут назад, stateless сказал:

Совпадает, со значительными потериями но совпадает. Но тут даже не в территории дело а в ином народе. Например киликийская Армения возникла далеко за пределами собственно Армении но это Армения созданная армянами. Они ее собственно так же и назвали. А атропатана это мидяне, то есть ираноязычный народ. Который опять же к вашему приходу или влился в персидский народ или или принял какие-то иные формы. Как бы там ни было людей осознающих себя мидянами небыло уже к появелению ваших предков - для преемствиности нет даже контакта. Тут временной разрыв даже больше чем с Кавказкой Албанией. Не верите мне почитайте мемуары Дьяконова, он занимался и мидией в том числе. И был приглашен в советское время в Азербайджан по этой теме. В мимуарах он честно признается что найти родство мидян с современными азербайджанцами он не смог. Вообще я искренне не понимаю чего вас все тянет поискать в предках кого угодно кроме наиболее вероятных предков? Лично мне это максимально непонятно.

P.s Знаю что потомками жителей Атропатена так же считают себя курды и талыши. 

Я по правде говоря не встречал по этой теме нечего но на правый взгляд кажется что это более вероятно. Ну если конечно вобще их потомки остались.

Мидяне это талыши они же кадусии которые где живут ?В Азербайджане .То есть опять же название страны совпадает территориально тоже плюс минус совпадает народ совпадает и религия в принципе тоже совпадает зороастризм Новруз все дела . Тут впринципе всё очевидно если посомтреть непредвзхятым взглядом .

[Арарат]

6 минут назад, винодел сказал:

Турция это Византия с поправкой на 21 век?

Ирак это Вавилон с поправкой на 21 век?

они тебя не поймут.

[chujezemec]

6 минут назад, винодел сказал:

Турция это Византия с поправкой на 21 век?

Ирак это Вавилон с поправкой на 21 в

Частично да так и есть .

[SUM]

48 минут назад, chujezemec сказал:

Имеет конечно самое прямое . По религии по населению по территории Не в один в один  конечно Это невозможно спустя два тысячилетия но в целом всё совпадает .Или вы хотите сказать что территория Армении тех лет совпадает территориально с тем что сейчяс?

У Армении есть как минимум приемственность в виде языка, который сохранился. 

А что вас связывает с атропатеной? То же самое что и с Вавилоном 

[Rubik]

4 минуты назад, chujezemec сказал:

Частично да так и есть .

Резюмируем), давай тебя самого тоже частично человеком будем считать- туранским кентавром))

[SUM]

1 час назад, винодел сказал:

Насколько я знаю церкви разные были.

1 час назад, stateless сказал:

Административно разные. Но, единая конфессия 

В те времена не было четкой иерархии подчинённости. 

[chujezemec]

23 минуты назад, Арарат сказал:

все эти народы сегодня живут в одной стране, а завтра - в другой.

НАРОД является наследником. Если народ умирает - то и история народа и обсуждаемой цивилизации окончательно умирает. А то, что на месте умерших вырос бурьян, ну или ананасовый куст -  то он никак не может считаться преемником яблочного  или гранатового сада.

ты вопрошал, где церкви удин? Где церкви кавказских албан?

черно белые бараны азии УНИЧТОЖИЛИ. Под корень. А народ под нож или заставили принять чужую для албан религию и язык.

и теперь один из таких вот отуреченных, потерявший корни своих предков, вопрошает, почему его нельзя считать преемником той страны. Да потому что он турок.

А вот оставшихся в живых, сохранивших свою религию и язык, народы Кавказской Албании - можно.

Но они с отуреченными манкуртами не имеют ничего общего, кроме пока еще единого гражданства.

Про завтра никто ничего сказать неможет всё на уровне домыслов .По факту на данный момент надо говорить .Церкви все наместе .С чего вы взяли что всё уничтожено непонятно .

[chujezemec]

3 минуты назад, SUM сказал:

У Армении есть как минимум приемственность в виде языка, который сохранился. 

А что вас связывает с атропатеной? То же самое что и с Вавилоном 

Ваш язык тоже менялся с грабара на современный .Современный азербайджанский язык несмотря на то что считается тюркским испытал очень сильное влияние персидского  .Ну и про язык талышей как прямых потомков мидийского не будем забывать .Так что если когото и связывать с Атропатеной то кроме нас больше некого .

[винодел]

20 минут назад, chujezemec сказал:

Частично да так и есть .

Вы можете говорить о хиромантии, машиностроении или о квантовой механике.

Но в истории вы не понимаете ничего.

[stateless]

6 минут назад, chujezemec сказал:

Мидяне это талыши они же кадусии которые где живут ?В Азербайджане .То есть опять же название страны совпадает территориально тоже плюс минус совпадает народ совпадает и религия в принципе тоже совпадает зороастризм Новруз все дела . Тут впринципе всё очевидно если посомтреть непредвзхятым взглядом .

Не в данном случаи даже территория не очень спадает. Юг где живут талыши может быть. Может талыши есть их потомки а может и нет. Но то талыши ) понимаете? Талыши ираноязычный народ. Иран ираноязычное государство. Вот они и разбираться кто из них потомок. А вашу территорию так назвали в начале 20  века из политических соображений. 

 

[SUM]

13 часов назад, chujezemec сказал:

Мидяне это талыши они же кадусии которые где живут ?В Азербайджане .То есть опять же название страны совпадает территориально тоже плюс минус совпадает народ совпадает и религия в принципе тоже совпадает зороастризм Новруз все дела . Тут впринципе всё очевидно если посомтреть непредвзхятым взглядом .

Зороастризм и в Армении был и что с этого?

[SUM]

13 часов назад, chujezemec сказал:

Ваш язык тоже менялся с грабара на современный .Современный азербайджанский язык несмотря на то что считается тюркским испытал очень сильное влияние персидского  .Ну и про язык талышей как прямых потомков мидийского не будем забывать .Так что если когото и связывать с Атропатеной то кроме нас больше некого .

Если сегодня волшебным образом тут появится житель древней Армении, как минимум периода появления письменности, то я пойму его язык. Это при том, что я не филолог.
Про Атропатену почти ничего не известно, кроме того, что это ираноязычные племена и территория практически не совпадала с той, которую вы сегодня себе приписываете.

У вас с жителями Атропатены нет ничего общего. 

[SUM]

Вы можете себя считать хоть наследниками китайских империй Хань или Тан. Ваше право. Можете даже найти что то общее с ними.