новости Актуальные новости и комментарии -2

[umid]

28 минут назад, Grig сказал:

Как житель (несовершеннолетний) Кировабада с 1981 по 1986 годы, могу подтвердить, что уровень национализма соответствовал общему уровню, присущему всем республикам. То есть, национальные меньшинства, если они не ассимилировались ( как армяне в Грузии), то социальный лифт им не светил. Они должны выезжать либо в Россию, либо в свое национальное образование. Некоторым исключением был НКАО. И этот процесс шел. Те, кто собирался получать высшее образование, поступали именно так. Оставались те, которые не могли или не желали, и которых устраивало положение ремесленника, рабочего, колхозника. Кстати, проходил школьную практику в таксопарке в азерчасти города. 90% мастеров -армяне, 90% администрации парка - азербайджанцы.

Что касается того, как вы стали погромщиками националистами. Ну, во-первых, генетическая память. Как со времен огузской экспансии наших территорий, так и в более поздние времена.  

А, во-вторых, я бы все-таки глянул бы на эту ситуацию с научной точки зрения.

Вы ж не будет отрицать, что большинство ваших, во всяком случае по школе скажу, друг друга называли "мусульман". Даже, выясняя национальность, спрашивали: "Мусульман сян?", а не официальный титул, присвоенный Сталиным (простите, не удержался)). Но я не буду говорить, что азербайджанской национальности не было в то время. Нет, конечно, было. Но развитие этноса проходит много стадий. 

Именно в период с 1988 по 2008 годы вы завершили этот длительный процесс становления как нации. Да, на волне подъема национализма, в основе которой стояло армянофобия, как фрустрация за поражение и как триггер , безусловно, способствовавший окончательному становлению азербайджанской нации. Тут без вопросов.

Мы от этого не выиграли, если что.

Очень  интересно.   Тут  есть  и некоторая  правда  и...    Надо   ответить.    Если  что,  я по  позже  тоже   напишу.  Пусть  даже  вам было  15 лет,  но наверняка  все помните,   а   оценка   уже   человека    серьезного     возраста.     Кстати,    с  самого   начала   именно  эту  серьезность  я  подозревал у Вас и не ощибся.

[Grig]

8 минут назад, umid сказал:

Очень  интересно.   Тут  есть  и некоторая  правда  и...    Надо   ответить.    Если  что,  я по  позже  тоже   напишу.  Пусть  даже  вам было  15 лет,  но наверняка  все помните,   а   оценка   уже   человека    серьезного     возраста.     Кстати,    с  самого   начала   именно  эту  серьезность  я  подозревал у Вас и не ощибся.

 

[kapkan]

8 минут назад, Grig сказал:

Абсолютно, да. 

Это был уникальный армянский мирок, не похожий ни на хайястанских, ни на карабахских или бакинских.

С уникальным барбаром. 

А опора всему этому негласно был Геташен ( чайкенд по азербайжжански) и близ лежащие сёла

[kapkan]

Да забыл и про чардахлу)

[Peacemaker]

38 минут назад, Grig сказал:

Как житель (несовершеннолетний) Кировабада с 1981 по 1986 годы, могу подтвердить, что уровень национализма соответствовал общему уровню, присущему всем республикам. То есть, национальные меньшинства, если они не ассимилировались ( как армяне в Грузии), то социальный лифт им не светил. Они должны выезжать либо в Россию, либо в свое национальное образование. Некоторым исключением был НКАО. И этот процесс шел. Те, кто собирался получать высшее образование, поступали именно так. Оставались те, которые не могли или не желали, и которых устраивало положение ремесленника, рабочего, колхозника. Кстати, проходил школьную практику в таксопарке в азерчасти города. 90% мастеров -армяне, 90% администрации парка - азербайджанцы.

Что касается того, как вы стали погромщиками националистами. Ну, во-первых, генетическая память. Как со времен огузской экспансии наших территорий, так и в более поздние времена.  

А, во-вторых, я бы все-таки глянул бы на эту ситуацию с научной точки зрения.

Вы ж не будет отрицать, что большинство ваших, во всяком случае по школе скажу, друг друга называли "мусульман". Даже, выясняя национальность, спрашивали: "Мусульман сян?", а не официальный титул, присвоенный Сталиным (простите, не удержался)). Но я не буду говорить, что азербайджанской национальности не было в то время. Нет, конечно, было. Но развитие этноса проходит много стадий. 

Именно в период с 1988 по 2008 годы вы завершили этот длительный процесс становления как нации. Да, на волне подъема национализма, в основе которой стояло армянофобия, как фрустрация за поражение и как триггер , безусловно, способствовавший окончательному становлению азербайджанской нации. Тут без вопросов.

Мы от этого не выиграли, если что.

Приветствую вас, земляк. Я тоже родом из Гянджи. Я, конечно, соглашусь со многим сказанным. Многое имело место быть. За правду вам респект. Тем не менее, я сказал многое, но не всё. Националистами мы стали не просто на уровне генетической памяти многовековой давности, а именно на фоне обострения армяно-азербайджанских отношений ввиду нараставшей угрозы сепаратизма в НКАО и в Шаумяновском районе. Конец 80-х годов в социальном плане был самым тяжелым для СССР. Люди беднели, ухудшалась ситуация с продовольственной безопасностью, а перестройка только ускоряла процесс распада страны. Национализм поднимал голову во многих частях некогда могущественной страны. Не только мы, но и армяне не стали исключением. Почитать вас, так все беды от нас исходят. А ведь о вас тоже очень многое можно написать. Но не буду. Вы сами всё это и без меня знаете. Мы тоже знаем. Помним. Не забудем. 

[Пашаев]

2 часа назад, SUM сказал:

Согласен.

Наличие такого соседа как вы, диктует отойти от демократии в сторону автократии. т.е вы наш тормоз, а мы ваш паровоз. В этом весь конфликт на самом деле.

плох паровоз без тормоза, и наоборот

но я считаю, что и вы как паровоз демократии - так себе, и мы как тормоз демократии тоже не пример

у нас среди мыслящей части общества постоянный шахсей-вахсей по поводу того, что в Армении демократия, у нас диктатура. Я этого мнения полностью не разделяю. Вот, в Армении за 20 лет куча выборов была, все были признаны демократическими и отражающими волю народа. А в 18-м правившая 20 лет сила даже барьер 5 процентный не прошла. Таких чудес не бывает ж

а у нас что? Рейтинг власти всегда от 60 до 80 процентов был, ну дописывали на выборах 10-20 процентов для красоты, подумаешь :)) факт что текущая власть всегда отражала волю большинства

[Ahava]

 

 

58 минут назад, Grig сказал:

Именно в период с 1988 по 2008 годы вы завершили этот длительный процесс становления как нации. Да, на волне подъема национализма, в основе которой стояло армянофобия, как фрустрация за поражение и как триггер , безусловно, способствовавший окончательному становлению азербайджанской нации. Тут без вопросов.

Мы от этого не выиграли, если что.

 

 

Существование "иного", это важный фактор в формировании любой нации (берем шире, любой социальной группы). Например, среди тех же евреев, то что существовал антисемитизм, это одна из причин того, что они сохранились как народ (хотя и был ряд других факторов, разумеется). Но всегда важно понимать, что там, где начинается другой - там, где заканчиваются твои собственные границы самоидентичности.

 

Что касается сложения национальности азербайджанец, то она сложилась ранее, но после 90-х годов, к этому однозначно добавилось больше национализма и больше анти-армянскости, чем было раньше. Раньше я не помню, чтобы армян как-то выделяли среди прочих национальностей. К ним было тоже отношение, как и ко всем остальным. А сегодня, это водораздел - есть все остальные национальные меньшинства и есть армяне, отношение к которым, мягко говоря, недоверчивое и во многом отрицательное. Это одно из последствий нашего конфликта, отрицательного для обоих сторон.

 

 

2 часа назад, SUM сказал:

Согласен.

Наличие такого соседа как вы, диктует отойти от демократии в сторону автократии. т.е вы наш тормоз, а мы ваш паровоз. В этом весь конфликт на самом деле.

 

 

Отнюдь, мы тормозим друг друга. В состоянии войны удобнее иметь автократический режим, во время мира - демократию. Автократия дает преимущества консолидации власти в одних руках, консолидации общества вокруг одной фигуры, повышении мобилизации и большей готовности людей, объединяться вокруг идеи, чем в обществе демократическом, где и идей много, и лидеров, и вообще, совершенно не очевидно чего ради, я должен интересы государства ставить впереди своих собственных.

 

После распада Союза, у нас у всех на Кавказе, был шанс, пойти в стороны большей демократизации. Одна из причин того, что в Азербайджане сложился такой устойчивый автократический режим - это конфликт с Арменией и Кaрабах, который держит нас в постоянном напряжении - а-ля, враг рядом, родина в опасности. Если бы этого не было, и наше общество могло бы развиваться естественным образом, мы бы продвинулись в плане демократии, куда дальше. Так что это не вы тормозите нас, или мы вас - мы тормозим друг друга.

 

[umid]

1 час назад, Ara55 сказал:

Вы типа не знаете как похвалялся Гейдар Алиев тем, что довел число азеров в НКАО до 25%  ...

Ваша республика исходно была погромной и осуществляла функцию отуречивания персидского элемента и других аборигенов.

«Отуречивание  персидского  элемента  и  других  аборигенов»     Вы видимо  не  внимательно  изучали  нашу  историю  последних  1000 лет.  Если  вообще  пытались   изучать.  Очень  советую.   Ну  скажем  по принципу   знай   своего  врага.        Были  века,  когда шел обратный  процесс!!!!!!   И  даже   насильственно  и  военным  путьем.     И  еще,   Вы  видимо  не  думали   о  эстественном  процессе,  которого  можно  наблюдать  по всему миру.

[Арарат]

4 минуты назад, umid сказал:

«Отуречивание  персидского  элемента  и  других  аборигенов»     Вы видимо  не  внимательно  изучали  нашу  историю  последних  1000 лет.  Если  вообще  пытались   изучать.  Очень  советую.   Ну  скажем  по принципу   знай   своего  врага.        Были  века,  когда шел обратный  процесс!!!!!!   И  даже   насильственно  и  военным  путьем.     И  еще,   Вы  видимо  не  думали   о  эстественном  процессе,  которого  можно  наблюдать  по всему миру.

какая такая "история"? в ваших руках любая наука, в том числе и история становится проституткой, обслуживающей ваши хотелки.

ты сначала генетический анализ проведи себя самого и всей твоей семьи. можно с близкими и дальними родственниками, а потом что то там про придуманную вами историю вещай.

я здесь выкладывал ролик с генетическим анализом человека, считавшего себя азербайджанцем.

посмотри, если не страшно.

[umid]

1 час назад, НиКтоКромеНас сказал:

Только глубокой ночью в редакцию haqqin.az поступила настораживающая информация – среди послов 46 государств, побывавших накануне по приглашению правительства Азербайджана в культурной столице - городе Шуши, отсутствовали послы трех держав – США, Франции и России. Послы этих стран не приняли приглашение правительства Азербайджана и отказались ехать в Шуши...

Нанесено оскорбление не правительству, а всей азербайджанской общественности!...

похоже, страны-сопредседатели задумались не об устранении последствий, а об усугублении ситуации вокруг продолжающейся армяно-азербайджанской конфронтации…

https://haqqin.az/news/214791

Шо це таке?

И каких 46 стран?

Егорь, где вы были?   Следите  за  Афганом,  нет?  Там,   и   вокруг него  идет  очень  интересный процесс.   Если не следите,  потом  трудно будет  «войти в тему»

[Арарат]

21 минуту назад, Ahava сказал:

Так что это не вы тормозите нас, или мы вас - мы тормозим друг друга.

не тешь себя иллюзиями. демократия вам чуждА.

вам до демократии переть долго.

нам тоже до демократии переть долго, но по другой причине.

нам по причине того, что наш народ пребывал в рабстве очень длительный исторический период.

вам долго по другой причине. там у вас целый комплекс причин.

мы от ментальности рабского прошлого пытаемся освободиться.

вы даже не пытаетесь что либо сделать (по целому комплексу причин).

мы рано или поздно излечимся и пойдем по своему пути.

вы не лечитесь и будущее у вас тоталитарное. вам комфортнее будет с РФ.  А еще комфортнее с Турцией.

там вам и быть.

 

[umid]

34 минуты назад, Grig сказал:

Выбранный   ник  наверняка  указывает  на  некоторые   аналитические   склонности   и  возможно,   способности.  

[Rubik]

12 минут назад, Арарат сказал:

какая такая "история"? в ваших руках любая наука, в том числе и история становится проституткой, обслуживающей ваши хотелки.

ты сначала генетический анализ проведи себя самого и всей твоей семьи. можно с близкими и дальними родственниками, а потом что то там про придуманную вами историю вещай.

я здесь выкладывал ролик с генетическим анализом человека, считавшего себя азербайджанцем.

посмотри, если не страшно.

Как какая история? История зипажанского народа, которому якобы тысячи лет со времён Атропатены и Манны.

Хотя на самом деле эта общность сложилась в народ на наших глазах из того разношёрстного человеческого материала что тут был и прикочевал)...

[Grig]

9 минут назад, umid сказал:

Выбранный   ник  наверняка  указывает  на  некоторые   аналитические   склонности   и  возможно,   способности.  

Не верьте картинкам)

Я вот Ваши ник по-моему "обнадеживающий"?)

[Peacemaker]

12 минут назад, Арарат сказал:

мы рано или поздно излечимся и пойдем по своему пути.

вы не лечитесь и будущее у вас тоталитарное. вам комфортнее будет с РФ.  А еще комфортнее с Турцией.

там вам и быть.

Чем быстрее поменяетесь, тем раньше излечитесь. А нам лишь остается пожелать вам удачи в вашем непростом пути. За нас можете не беспокоиться. У нас свой путь, учитывающий геополитический расклад в регионе. Не жалуемся. Нам так комфортней.