Роберт Кочарян оправдан

[Grig]

19 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Не совсем так.. По смыслу УПК РФ, протокола допросов способны стать доказательствами по делу только после их оценки судом  с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все доказательства в совокупности – достаточности для разрешения уголовного дела.
А до этого момента протокола допросов есть лишь просто информация, используемая обвинением в своих целях.
В соответствии с ч. 2 ст. 17 УПК РФ: «Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы».

Да, конечно вы правы, а я не прав

 спорить с начитанным дилетантом себе дороже) 

[Firefly]

37 минут назад, Grig сказал:

Может быть. Но они же работают в этой системе не один год, полагаю. Они же не дилетанты, насмотревшиеся Юристов Бостона, Хорошей жены, с Хорошей борьбой вместе Солом Гудманом))) Предположим пришел в суд перекупленный свидетель и дает показания, противоположные показаниям, которые он давал на предварительном следствии следователю. Уверен, что УПК Армении содержит похожие нормы, что и УПК России, по которому в таком случае суд выясняет причину изменения показаний, после чего гособвинитель ходатайствует об оглашении в судебном заседании показаний, данных следователю (протокол допроса), после суд еще раз спрашивает, какие показания правильные, те или те? купленный свидетель отвечает новые, судья выясняет, почему тогда давали другие? Да потому, что меня заставила Анна Акопян в черной коже и с плеткой в руках по приказу Никола, вот испугался насилия и подписал не глядя. По факту применения недозволенных методов следствия обращались с жалобой куда-нибудь? Нет, не обращался, очень боялся. А сегодня изменили показания, уже не боитесь? Нет уже не боюсь, надоело врать, пусть меня убьют или плеткой отхлестают, сейчас говорю правду и тому подобная байда. Суд в России пишет в приговре: "Суд критически оценивает показания свидетеля Пупкина, данные в ходе судебного следствия, суд полагает, что показания Пупкина, данные в ходе предварительного расследования являются верными, поскольку согласуются иными доказательствами по делу. Поэтому в основу приговора суд принимает оглашенные в судебном заседании показания из протокола допроса Пупкина от такого числа"

Я не спорю с этим. Зато какой пропагандистский ход, чтобы доказать несправедливость судебного процесса. Тут же подключается Russia tv и прочие.

[Grig]

Только что, Firefly сказал:

Я не спорю с этим. Зато какой пропагандистский ход, чтобы доказать несправедливость судебного процесса. Тут же подключается Russia tv и прочие.

Да, в плане пропаганды весь процесс просто конфетка)) судьи - плохие, прокуроры - уроды, представители потерпевших - лизоблюды, кстати брат Седы Сафарян назначен Николом главой Общественного совета, вот тебе новая тема...

Судебная система в Армении создавалась прежними властями под себя, как сервильный институт, по другому они работать не умеют, не могут, если бы даже хотели) Элита думала, что она вечна и ей не нужен был независимый судебный институт. 

Поэтому, если команда  Пашиняна проявит дальновидность, то проведет реальную, а не мнимую судебную реформу, с тем, чтобы суды работали бы без оглядки. 

Завтра не известно как для них повернется колесо истории и  тогда могут понадеяться на справедливое рассмотрение своего дела) 

 

[Sigo]

5 часов назад, Grig сказал:

надеюсь адвокаты Кочаряна знают, что делают, второй год чел парится на нарах, они рассмотрение дела не дают начать по существу, все в стадии ходатайств топчатся

Кочарян фактически отбывает наказание, не будучи осужденным по приговору суда и чем дольше все тянется, тем меньше шансов на оправдание

Григ,а допустим начался уже судебный процесс.Допрашиваются свидетели,то да сё...(основныне свидетели уже дали показания,и уже нет опасения что на них окажут давления),в это время уже нельзя изменить меру пресечения?

[Grig]

Только что, Sigo сказал:

Григ,а допустим начался уже судебный процесс.Допрашиваются свидетели,то да сё...(основныне свидетели уже дали показания,и уже нет опасения что на них окажут давления),в это время уже нельзя изменить меру пресечения?

Можно, конечно. Сиго, ты мое мнение знаешь по мере пресечения Кочаряна. Ничего не мешает изменить ему меру пресечения на домашний арест сейчас. Дома он или в тюрьме, это никак не влияет на вопросы влияния (тавтология сорри) на потерпевших или свидетелей. Ведь, не Кочарян же в самом деле пойдет договариваться с ними. Хотя нет, этот товарищ может  такую хрень выкинуть, судя по его тупым выступлениям в суде))) 

[Grig]

Не залог, а домашний арест с браслетом на ноге. Это вполне себе солидная мера пресечения во всех смыслах слова, как и достаточно тяжкая, так и соответствующая статусу подсудимого и обстоятельствам уголовного дела. Если залог, то на очень крупную сумму, пару миллиардов долларов. 

[Колючка Анчара]

27 минут назад, Grig сказал:

Да, конечно вы правы, а я не прав

 спорить с начитанным дилетантом себе дороже) 

Ну да.. Проще выдавать свое мнение за истину в последней инстанции неначитанным дилетантам, правда? 

[Колючка Анчара]

19 минут назад, Grig сказал:

Завтра не известно как для них повернется колесо истории и  тогда могут понадеяться на справедливое рассмотрение своего дела) 

Поразительно.. От одного из адвокатов РК когда-то услышала почти один в один.. Это когда он защищал граждан от произвола прежних... Разумная мысль.. А еще более разумно было бы вначале реформировать судебную систему, только затем браться за правовую оценку бывших властей.. 

[Grig]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Ну да.. Проще выдавать свое мнение за истину в последней инстанции неначитанным дилетантам, правда? 

ну да) с оговоркой, я говорил про начитанный академический дилетантизм, 

ну вы продолжайте выставлять правовые нормы, можете весь упк выложить)

и да, вы безусловно правы во всем

[Grig]

1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

 А еще более разумно было бы вначале реформировать судебную систему, только затем браться за правовую оценку бывших властей.. 

Это как позвольте спросить? Товарищи преступники, не разбегайтесь плз, мы тут пореформируемся пока, и потом вас в реформированных судах будем судить, это так что ли? 

 

[Sigo]

1 час назад, Grig сказал:

Можно, конечно. Сиго, ты мое мнение знаешь по мере пресечения Кочаряна. Ничего не мешает изменить ему меру пресечения на домашний арест сейчас. Дома он или в тюрьме, это никак не влияет на вопросы влияния (тавтология сорри) на потерпевших или свидетелей. Ведь, не Кочарян же в самом деле пойдет договариваться с ними. Хотя нет, этот товарищ может  такую хрень выкинуть, судя по его тупым выступлениям в суде))) 

Ну в таком случае,если конечно адвокаты озабочены именно сроком пребывания Роба в застенках,им надо перейти к собственно процессу,и после дачи показаний основных(весомых) свидетелей,вернуться к изменению меры пресечения,мол уже нет угрозы влиять на свидетелей

[Grig]

1 минуту назад, Sigo сказал:

Ну в таком случае,если конечно адвокаты озабочены именно сроком пребывания Роба в застенках,им надо перейти к собственно процессу,и после дачи показаний основных(весомых) свидетелей,вернуться к изменению меры пресечения,мол уже нет угрозы влиять на свидетелей

Не знаю, что сказать. Давать оценку их действиям, не зная их тактики, выработанной с подзащитным правовой позиции, сложно. Наверно, они с Кочаряном все обговорили. Может его устраивает умиротворяющая атмосфера одиночной камеры. И он не стремится к быстрой развязке. 

[Колючка Анчара]

Только что, Grig сказал:

Это как позвольте спросить? Товарищи преступники, не разбегайтесь плз, мы тут пореформируемся пока, и потом вас в реформированных судах будем судить, это так что ли? 

 

О нет.. Для государства, на сегодня, личность не так важна, как важна система.. Как бы объяснить.. Вы напоминаете мне "детей 20 съезда" Хрущева.. Когда был развенчан "культ личности" т е Хрущев дал политическую оценку старым властям.. И.. И все.. В рамках старой сисиемы.. И что? Колесики завертелись.. Ох какие они преступники, убийцы, насильники малолетних и т д митинги проводили, клеймили..Очень похоже.. А система? Таже система.. И все в рамках этой же системы..результат? Вернулись к прежней печке, попутно разрушив все и чуть не скатив дело до мировой войны.... и что это за оценка? Если все так, было так удасно, нужно было срочно реформировать всю систему, что бы не допустить подобного.. Тогда и только тогда можно было бы говорить, что новые власти оценили и осудили прежнее правление и сделали все, что бы не допустить подобное.. 

PS только сейчас осознала, как все это у нас похоже на "хрущевскую оттепель" 

[Эду]

1 час назад, Grig сказал:

Суд в России пишет в приговре: "Суд критически оценивает показания свидетеля Пупкина, данные в ходе судебного следствия, суд полагает, что показания Пупкина, данные в ходе предварительного расследования являются верными, поскольку согласуются иными доказательствами по делу. Поэтому в основу приговора суд принимает оглашенные в судебном заседании показания из протокола допроса Пупкина от такого числа"

И это есть российский суд. Мне таким образом дали шесть лет, которые мне пришлось отсидеть. На суде (один единственный свидетель) сказал, что его понудили сотрудники дать такие показания. Судья это отмёл и приговорил, сволочь. Не хочется чтобы и в Армении было так же. 

[Grig]

10 часов назад, Эду сказал:

И это есть российский суд. Мне таким образом дали шесть лет, которые мне пришлось отсидеть. На суде (один единственный свидетель) сказал, что его понудили сотрудники дать такие показания. Судья это отмёл и приговорил, сволочь. Не хочется чтобы и в Армении было так же. 

Вы скажите об этой общеизвестной судебной практике  другим юзерам, блистающим нормативно-правовым академизмом)