новости Актуальные новости и комментарии

[Peacemaker]

1 hour ago, SUM said:

С чего бы?

Армения вышла четко по закону. Референдум, сроки, все выдержано.

И еще. Не важно как вышли республики, если остальные не против. Важно то, что НКАО воспользовалось своим конституционным правом и тоже вышло из состава Азербайджана. 

 

НКАО даже автономной республикой не была. Это была автономная область.
 

Выйти из состава и быть признанным одно, а самопровозгласить себя независимым и так и не стать субъектом международного права совсем другое.
 

Азербайджан в начале 90-х был слаб во всех отношениях, в том числе и в дипломатии, а эта территория впридачу с районами перешла под полный контроль армян. И при всем этом, международное признание не случилось ни до первой карабахской войны, ни после нее, ни даже после 44-х дневной войны.
 

Сейчас реальность другая. Все намного сложней. 

 

[Elchin]

3 hours ago, Колючка Анчара said:

Я против такой постановки. Речь не в согласии а в юридическом обосновании. Закон был, он прошел все процедуры принятия и никоим образом не противоречил Конституции. 

 

Моё мнение что закон противоречил Конституции и юридическое обоснование я предоставил. Противоречие было в том что закон необоснованно ограничивал право на выход союзной республики, а также при реализации права на выход нарушал принцип недопустимости изменения территории без согласия на то самой союзной республики. 

 

Кстати даже по этому закону автономия имела право

1) принять решение

(i) остаться в  СССР (ii) остаться в выходящей республике

2) поставить вопрос о своем государственно правовом статусе

 

Как вы понимаете право  поставить вопрос и право принять решение это совершенно разные права. Как будет решаться поставленный вопрос дальше в законе не уточнялось и это понятно ведь Горбачев на самом деле никого не собирался отпускать из СССР. Подразумевалось что автономные образования захотят остаться в составе СССР в более высоком статусе.

Именно поэтому в законе нет процедуры размежевания между автономией и СССР. 

 

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

 

[Ara55]

5 часов назад, Elchin сказал:

Моё мнение что закон противоречил Конституции и юридическое обоснование я предоставил. Противоречие было в том что закон необоснованно ограничивал право на выход союзной республики, а также при реализации права на выход нарушал принцип недопустимости изменения территории без согласия на то самой союзной республики. 

 

Вы уж определитесь наконец.

Или вы просто признаете принцип самоопределения без всяких ограничений.

Либо признайте закон СССР ограничивающий ваше право на самоопределение.

В части вашего самоопределения вам выгоден лишь принцип, а в части самоопределения Арцаха вам уже выгоден ограничительный закон.

Еще раз повторю позицию Армении, мы за принцип самоопределения в чистом виде, без ограничений (не существующих в уставе ООН).

[Elchin]

1 hour ago, Ara55 said:

 

Вы уж определитесь наконец.

Или вы просто признаете принцип самоопределения без всяких ограничений.

Либо признайте закон СССР ограничивающий ваше право на самоопределение.

В части вашего самоопределения вам выгоден лишь принцип, а в части самоопределения Арцаха вам уже выгоден ограничительный закон.

Еще раз повторю позицию Армении, мы за принцип самоопределения в чистом виде, без ограничений (не существующих в уставе ООН).

Этот пост адресован не вам, а Колючке Анчара, она в отличии от вас выступает за применение закона о выходе из СССР.

Вы на мой пост от 17 февраля ответите или опять будете игнорировать? 

 

[Ara55]

1 час назад, Elchin сказал:

Этот пост адресован не вам, а Колючке Анчара, она в отличии от вас выступает за применение закона о выходе из СССР.

Вы на мой пост от 17 февраля ответите или опять будете игнорировать?

 

Т.е. по сути вам нечего возразить, понятно.

 

Ваших сообщений было множество, в том числе и это:

 

17.02.2021 в 23:34, Elchin сказал:

У меня нет желания  долго спорить о межд. праве. Так как я считаю что основы международного права давно не работают, а действует только право сильного. Поэтому хоть у Азербайджана и есть все правовые аргументы на руках без реальной силы с ними никто считаться не будет.

 

Я вам показал, что в правовом аспекте Азербайджан не имеет основательных аргументов, одна хитрожопость.

А насчет силы и так все понятно.

Остается понять, какого хрена вы нам говорите о справедливом(правовом, долгосрочном) мире и откровенно уповаете только на силу ?

[Колючка Анчара]

8 часов назад, Elchin сказал:

 

Моё мнение что закон противоречил Конституции и юридическое обоснование я предоставил. Противоречие было в том что закон необоснованно ограничивал право на выход союзной республики, а также при реализации права на выход нарушал принцип недопустимости изменения территории без согласия на то самой союзной республики. 

 

Кстати даже по этому закону автономия имела право

1) принять решение

(i) остаться в  СССР (ii) остаться в выходящей республике

2) поставить вопрос о своем государственно правовом статусе

 

Как вы понимаете право  поставить вопрос и право принять решение это совершенно разные права. Как будет решаться поставленный вопрос дальше в законе не уточнялось и это понятно ведь Горбачев на самом деле никого не собирался отпускать из СССР. Подразумевалось что автономные образования захотят остаться в составе СССР в более высоком статусе.

Именно поэтому в законе нет процедуры размежевания между автономией и СССР. 

 

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

 

Все верно. Никаких противоречий. Постановка вопроса о своем государственном правовом статусе. Все верно. Никаких ограничений, противоречий и т д не вижу. Референдум провели, вопрос о своем государственной правовом статусе поставили, все по закону, а на них войной.

Кстати, соблюдал ли этот закон Азербайджан при выходе из СССР?

Теперь про" размежевание". Простите, но и для союзной республики такого нет. Поэтому все дальнейшие действия осуществляются на основе комиссий по демаркации границ. В чем проблема? Я понимаю, что отсылка к этому закону Вам не нравится, но закон есть. Если бы все действовали по закону то не было бы ни войн в ЮО, ни в Абхазии, не было бы войны в НКР, не было бы крымской проблемы, Донбасса и т д. Развал империй всегда приводил к войнам, потому что внутренние границы перефирий были очерчены условно. Они были не принципиальны. А вот как только периферии превращались в государства, это приводило к войнам. Поэтому и был принят этот закон.  Что бы войн не было. А не для " ограничения".  Но не срослось. Почему, другой вопрос. 

Так что юридическое обоснование права народа Арцаха на самоопределение безупречно и со стороны НКАО было выполнено четко. Они не объявляли о выходе из АзССР. Они обратились ( опять по закону) с просьбой переподчинить автономию в рамках единого СССР. А вот как только Азербайджан объявил о своей независимости воспользовались своим правом на самоопределение, в рамках вышеприведённого закона. 

[Elchin]

28 minutes ago, Ara55 said:

 

Т.е. по сути вам нечего возразить, понятно.

 

Ваших сообщений было множество, в том числе и это:

 

 

Я вам показал, что в правовом аспекте Азербайджан не имеет основательных аргументов, одна хитрожопость.

А насчет силы и так все понятно.

Остается понять, какого хрена вы нам говорите о справедливом(правовом, долгосрочном) мире и откровенно уповаете только на силу ?

 

Чтобы возразить по  сути о праве на самоопределение я вам задал конкретные вопросы, чтобы уточнить вашу позицию, но вы на мои вопросы до сих пор не ответили. 

 

По правовым аспектам ваш кумир Путин четко высказался, вы не согласны с Путиным? 
 

"С международно-правовой точки зрения, я тоже об этом говорил, эти все территории являются неотъемлемой частью Азербайджанской Республики", - подчеркнул Путин. Он отметил, что "сама Армения независимость Нагорного Карабаха не признала", и, имея в виду это обстоятельство, "Арцах с точки зрения международного права - тоже Азербайджан".

https://tass.ru/politika/10283731

О справедливом мире говорите вы, я считаю справедливость субъективной и моральной категорией, а не правовой.  

[Колючка Анчара]

5 минут назад, Elchin сказал:

 

Чтобы возразить по  сути о праве на самоопределение я вам задал конкретные вопросы, чтобы уточнить вашу позицию, но вы на мои вопросы до сих пор не ответили. 

 

По правовым аспектам ваш кумир Путин четко высказался, вы не согласны с Путиным? 
 

"С международно-правовой точки зрения, я тоже об этом говорил, эти все территории являются неотъемлемой частью Азербайджанской Республики", - подчеркнул Путин. Он отметил, что "сама Армения независимость Нагорного Карабаха не признала", и, имея в виду это обстоятельство, "Арцах с точки зрения международного права - тоже Азербайджан".

https://tass.ru/politika/10283731

О справедливом мире говорите вы, я считаю справедливость субъективной и моральной категорией, а не правовой.  

Высказывания политиков не являются правовым обоснованием. Если считаете, что являются, то Вам придется требовать от Турции признать Геноцид армян и вернуть территории Западной Армении. Готовы?

[Ara55]

41 минуту назад, Elchin сказал:

О справедливом мире говорите вы, я считаю справедливость субъективной и моральной категорией, а не правовой.  

 

Ваша позиция ущербна в обоих смыслах.

Так что ваши слова о долговременном мире лицемерны.

[Elchin]

Запарка со временем, отвечу по правовым вопросам в течение недели двух.

[Elchin]

 

Баку готов к нормализации отношений с Ереваном и не исключает подписания мирного договора, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев.

 

Глава государства также уточнил, что Азербайджан не наблюдал пуск ракеты комплекса "Искандер" в Карабахе. И назвал заявления Пашиняна по этой теме анекдотичными.

Алиев также опроверг все разговоры о возможном размещении иностранных военных сил на территории Азербайджана. По его словам, об этом речь не идет.

Что же до российских миротворцев в Карабахе, их деятельность президент Азербайджана назвал удовлетворительной.

@AzeSputnik

 

 

 

Азербайджанцы вернутся на территории, находящиеся сегодня под контролем миротворцев – Ильхам Алиев.

 

Президент Азербайджана заверил, что Баку поэтапно вернет беженцев в Арцах в максимально короткие сроки.

"Я не хочу называть конкретные сроки. Они есть у меня. Не хочу рано давать надежду, взволновать кого-то. Но мы вернем в Арцах беженцев поэтапно и максимально в кратчайшие сроки", - заявил Алиев.

Глава государства добавил, что азербайджанское население вернется, в том числе и на территории, которые в настоящее время находятся под контролем миротворческих сил: "это неизбежно, но потребуется некоторое время". 

Алиев также отметил, что Азербайджан будет привлекать российские компании к восстановительным работам в Нагорном Карабахе.

@AzeSputnik

 

[Ara55]

1 час назад, Elchin сказал:

Алиев также опроверг все разговоры о возможном размещении иностранных военных сил на территории Азербайджана. По его словам, об этом речь не идет.

 

В таком случае пусть готовится к войне с Россией.

[Elchin]

4 minutes ago, Ara55 said:

В таком случае пусть готовится к войне с Россией.

А зачем РФ за армян каштаны таскать из огня? 

[Ara55]

2 минуты назад, Elchin сказал:

А зачем РФ за армян каштаны таскать из огня? 

 

Кто сказал за армян ? Теперь уже она будет таскать для себя .

А армяне ей просто нужны для оформления законности нахождения войск РФ в Арцахе.

Потому и называют они армян союзниками, а азеров партнерами.

[SUM]

Как хорошо, что я не начальник штаба ВС

мои нервы слабые. После каждого такого заявления Алиева, я бы пару ракет посылал на его столицу. 

Враг должен быть уничтожен и притом на корню.

Любой, кто стремится к уничтожению моей нации, должен быть уничтожен как можно быстрее.