арцах Поствоенные события в Арцахе -2

[Grig]

Давайте скажем, что Аркадий Дубнов - хороший политолог-кавказовед

на 90% правильно предсказал, чем все закончится еще 30 сентября 2020 года

[RDR]

 

❗️Виталий Баласанян подтверждает информацию @bagramyan26

 

Секретарь Совета безопасности Арцаха Виталий Баласанян, который фактически руководит местной армией, комментируя нашу публикацию, подтвердил, что граждане Армении смогут служить в арцахской армии на добровольной основе.

 

По его словам, согласно структурным изменениям в армии, желающие могут приехать, зарегистрироваться как граждане Арцаха и служить в Армии обороны.

 

Он также подтвердил информацию, что в настоящее время призыва из Армении в Арцах нет. При этом он опроверг сведения, что Армения начала процесс по выводу войск из Арцаха.

 

@bagramyan26

 

[RDR]

 

⚡️Восстановим прежние границы НКАО: Виталий Баласанян

 

«Арцахская проблема еще не решена. Более чем уверен, что, по крайней мере, прежние границы Нагорно-Карабахской автономной области будут восстановлены.

 

Арцах никогда не будет в составе Азербайджана.

 

Если Азербайджан попытается вновь посягнуть на Арцах, мы дадим адекватный ответ»,- заявил секретарь Совета Безопасности Арцаха Виталий Баласанян.

 

@bagramyan26

 

[annajan]

Баласанян за то, чтобы НКАО был в составе РФ, и искренне в это верит, искренне этому способствует и способствовал.

Если выбирать между Аз-ом и РФ, конечно, лучше РФ... 

только опять резина, опять без кадастри тухта... опять шантаж и временщина. Интересно, они не понимают, что надо работать в направлении кадастри тухта и увеличения армянского населения? 

[annajan]

20.03.2021 в 15:44, Grig сказал:

Давайте скажем, что Аркадий Дубнов - хороший политолог-кавказовед

на 90% правильно предсказал, чем все закончится еще 30 сентября 2020 года

он слегка слукавил, свалив на "интеллектуальный уровень нынешних лидеров" и т.п. 

Правда в том, что для России одинаково важны и Аз-н и Армения. А это значит никакой она не союзник, тем более-стратегический. Так, партнер по каким-то вопросам.

И эту правду надо признать.

Турция- союзник Аз-на. Однозначный. Понятный. Предсказуемый. Действующий. А у нас таких союзников нет. От слова совсем.

 

 

[RDR]

Кто виноват? Русские? Мы? Запад?

[Ara55]

3 часа назад, annajan сказал:

он слегка слукавил, свалив на "интеллектуальный уровень нынешних лидеров" и т.п. 

Правда в том, что для России одинаково важны и Аз-н и Армения. А это значит никакой она не союзник, тем более-стратегический. Так, партнер по каким-то вопросам.

И эту правду надо признать.

Турция- союзник Аз-на. Однозначный. Понятный. Предсказуемый. Действующий. А у нас таких союзников нет. От слова совсем.

Союзник - это некто с кем у вас есть совпадающий интерес, ради которого вы сообща предпринимаете определенные действия.
Такое определение совпадает по сути с известным "Нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы"(Палмерстон).

Возьмем для примера союзников СССР в войне против гитлеровской Германии.
Каков был общий интерес у них ?
Очевидно это была общая заинтересованность в ликвидации угроз , которые несла Германия сразу многим странам, ввиду ее активных действий(войн) на установление своей гегемонии в мире.
Очевидно между интересами союзников в антигитлеровской коалиции были и существенные различия, которые нисколько не умаляли их главного совпадающего интереса.
Могут ли различия в интересах стран сделать не возможными их общие (совместные) усилия в направлении совпадающего интереса ?
Как мы все знаем из истории, были как общие усилия(на пользу всем), так и сепаратные (во вред союзнику).
Были ли сепаратные действия основанием ликвидации союза ? Очевидно , что до поры они никак не ликвидировали союз. Из чего делаем вывод, что союзничество определялось по преобладанию действий в русле совпадающего интереса.

Это из моего журнала

[annajan]

1 час назад, Ara55 сказал:

Союзник - это некто с кем у вас есть совпадающий интерес, ради которого вы сообща предпринимаете определенные действия.
Такое определение совпадает по сути с известным "Нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны наши интересы"(Палмерстон).

Возьмем для примера союзников СССР в войне против гитлеровской Германии.
Каков был общий интерес у них ?
Очевидно это была общая заинтересованность в ликвидации угроз , которые несла Германия сразу многим странам, ввиду ее активных действий(войн) на установление своей гегемонии в мире.
Очевидно между интересами союзников в антигитлеровской коалиции были и существенные различия, которые нисколько не умаляли их главного совпадающего интереса.
Могут ли различия в интересах стран сделать не возможными их общие (совместные) усилия в направлении совпадающего интереса ?
Как мы все знаем из истории, были как общие усилия(на пользу всем), так и сепаратные (во вред союзнику).
Были ли сепаратные действия основанием ликвидации союза ? Очевидно , что до поры они никак не ликвидировали союз. Из чего делаем вывод, что союзничество определялось по преобладанию действий в русле совпадающего интереса.

Это из моего журнала

да, все так. Теперь укажите какие у нас с Россией общие интересы, за которые мы вместе предпринимаем определенные действия.

Особенно- как стратегический союзник. 

 

[annajan]

1 час назад, RDR сказал:

Кто виноват? Русские? Мы? Запад?

винить других- утопия. Надо менять свое поведение, свои оценки, свои ориентиры, по возможности - влиять на все то же у других

[Ara55]

1 минуту назад, annajan сказал:

да, все так. Теперь укажите какие у нас с Россией общие интересы, за которые мы вместе предпринимаем определенные действия.

Особенно- как стратегический союзник. 

 

У нас один общий интерес, военно-политическое присутствие РФ в нашем регионе.

РФ это нужно для обеспечения множества своих интересов в регионе. 

Нам нужно для уравновешивания баланса сил в регионе против турецкого тандема (и примкнувшего к ним Израиля).

Определенное совместное действие, это установление еще одной базы РФ , теперь уже в Арцахе(в огрызке от него).

[Anri Arutun]

16 минут назад, annajan сказал:

да, все так. Теперь укажите какие у нас с Россией общие интересы, за которые мы вместе предпринимаем определенные действия.

Особенно- как стратегический союзник. 

 

Россия считает себя наследницей Византии.

[annajan]

45 минут назад, Ara55 сказал:

У нас один общий интерес, военно-политическое присутствие РФ в нашем регионе.

РФ это нужно для обеспечения множества своих интересов в регионе. 

Нам нужно для уравновешивания баланса сил в регионе против турецкого тандема (и примкнувшего к ним Израиля).

Определенное совместное действие, это установление еще одной базы РФ , теперь уже в Арцахе(в огрызке от него).

если так как вы говорите, то это значит, что интерес России всегда должен быть против интересов турков. Только в этом случае Россия- балланс, а не дополнительная сила на стороне турков. Т.о. мы ограничиваем маневры русских, что и очевидно по их действиям. Они этого не хотят. Они хотят дружить с турками тогда, когда им надо, и не дружить, тогда когда им не надо. 

Например, Турция с нами не будет дружить тогда когда ей надо, если это не надо Аз-ну. Разница очевидна, не?

 

Итог: Россия нам не союзник. Это наш партнер и союзник по интересам в конкретный момент времени. Причем, этот момент времени-величина быстро меняющаяся, т.е. на нее особо не опереться.

 

Итог:

• если уж так, то надо искать иные альтернативы турецкому присутствию и дружить со всеми, кто эту альтернативу предоставит
• поменять свою антитурецкую составляющую и вуаля- совершенно новые реалии и новые раскрои.  

Третьего не дано по ходу((

[Grig]

Реализация основной части проекта "Большой Ближний Восток" не за горами.

Главная цель - создание абсолютно подконтрольного Западу геополитического образования - Курдистан, способного оказывать существенное влияние в регионе и продвигать интересы Запада.

Москва это знает и понимает, что не сможет противодействовать этому процессу.

Теперь главное, оказаться в нужное время в нужном месте.

Ключевые места - Сирия и Южный Кавказ, потому что все самое важное будет происходить между этими точками силы.

++++++++++++++++++++

не верьте в мою хреноконспирологию)) русские так далеко не думают, действую ситуационно

[stephanie S]

8 часов назад, annajan сказал:

он слегка слукавил, свалив на "интеллектуальный уровень нынешних лидеров" и т.п. 

Правда в том, что для России одинаково важны и Аз-н и Армения. А это значит никакой она не союзник, тем более-стратегический. Так, партнер по каким-то вопросам.

И эту правду надо признать.

Турция- союзник Аз-на. Однозначный. Понятный. Предсказуемый. Действующий. А у нас таких союзников нет. От слова совсем.

 

 

   

   Меня от слова союзник, в отношении России к Армении, буквально тошнит.  Российские политические и около круги  крайне редко употребляли(ют) это слово в отношение к нам, особенно, в последнее время.

   Если, и употребляли, то только в контексте: защита НК не входит в наш союзнический договор с Арменией и, относительно самого договора, тут же поясняя:   дескать,   да, мы имеем договор с Арменией, но и Азербайджан является нашим важным  стратегическим партнером!   Именно в такой форме и обязательно акцентируя на важности этого партнерства, то же самое звучит, если разговор заходит о  Турции. 

  Лично я, за эти месяцы, не слышала ни от одного из высказывающихся, хотя бы, одного положительного слова о нашем союзническом договоре,  хотя бы, употребили  слово  "важный", как в отношении Азербайджана.

  Сама постановка этого вопроса их выводит из себя и заставляет нервно реагировать,  как преступников, пойманных на месте преступления.

[annajan]

Только что, stephanie S сказал:

   

   Меня от слова союзник, в отношении России к Армении, буквально тошнит.  Российские политические и около круги  крайне  употребляли(ют) это слово в отношение к нам, особенно, в последнее время.

   Если, и употребляли, то только в контексте: защита НК не входит в наш союзнический договор с Арменией и, относительно самого договора, тут же поясняя:   дескать,   да, мы имеем договор с Арменией, но и Азербайджан является нашим важным  стратегическим партнером!   Именно в такой форме и обязательно акцентируя на важности этого партнерства, то же самое звучит, если разговор заходит о  Турции. 

  Лично я, за эти месяцы, не слышала ни от одного из высказывающихся, хотя бы, одного положительного слова о нашем союзническом договоре,  хотя бы, употребили  слово  "важный", как в отношении Азербайджана.

  Сама постановка этого вопроса их выводит из себя и заставляет нервно реагировать,  как преступников, пойманных на месте преступления.

 

Никогда в истории так явно и очевидно не была антироль России для Армении, как за последние несколько месяцев. 

 

На нашем семейном совете, который часто организовывался во время войны)))((, обсуждая роль России, мы пришли к выводу, что Россия в состоянии как есть сейчас не может быть нам союзником. Это против ее же интересов. Винить ее за это нельзя. Нужно просто это принять как факт.

И, если ситуация такова, что мы обречены быть с Россией, то надо менять ее саму, как минимум, принципы построения наших взаимных отношений. Как сказала моя сестра "их надо перевоспитывать"))) задача, скажу вам... но хотя бы какой-никакой ориентир,не? Ведь может так случиться, что сложно будет найти союзников, а Россия все таки своя в доску.