грузия Грузинская папка 3

[винодел]

07.11.2022 в 02:13, Левон Казарян сказал:

 

Это всецело свободное волеизъявление государства, направленное на того, кто выступил новым политическим субъектом. 

Право на изменение субъектности за верховным президиумом по моему.

07.11.2022 в 02:13, Левон Казарян сказал:

 

Нет ничего "подразумеваемого", поскольку нет ничего внешнего по отношению к акту признания. Хочешь признавай, не хочешь - не признавай, или делай оговорки. Если признал без оговорок, то всё: значит, их не сделал. Мог свободно сделать, специфицируя свой угол зрения на признаваемого субъекта, но в их отсутствие признание состоялось, как безоговорочное. 

Все признают вас по картам 1991 года.

[Левон Казарян]

09.11.2022 в 00:12, винодел сказал:

Право на изменение субъектности за верховным президиумом по моему.

На момент признания верховной власти СССР уже нет. 

.

Международное признание не является правовой процедурой. Не только могут признать, игнорируя документы других (предшествующих) государств. А и, наоборот,  могут не признать, даже если все легитимизационные церемонии соблюдены.

.

Новое государство не может требовать признания себя, ссылаясь на то, что у него "все документы в порядке". Захотят - признают, не захотят - не признают. 

.

Практически, государства могут мотивировать признание/непризнание/признание  оговорками такими доводами. Но у них нет никакой обязанностей этого рода. Могут признать "нелегитимного" и не признать "легитимного". Их личное дело. 

.

 

09.11.2022 в 00:12, винодел сказал:

Все признают вас по картам 1991 года.

 

 

Где это написано в актах о признании? 

[винодел]

16.11.2022 в 23:37, Левон Казарян сказал:

На момент признания верховной власти СССР уже нет. 

Но карты  и границы же меняются по приказу верховной власти СССР? Или нет?

16.11.2022 в 23:37, Левон Казарян сказал:

Где это написано в актах о признании? 

Вас признают в рамках советской карты по моему даже 89го года.

Нас тоже.

[Левон Казарян]

48 минут назад, винодел сказал:

Но карты  и границы же меняются по приказу верховной власти СССР? Или нет?

Придавать значение прежним картам, или нет, если придавать, то какое, - это самочинно решает признающая сторона. Может придать, может не придать, может придать с оговорками.

.

50 минут назад, винодел сказал:

Вас признают в рамках советской карты по моему даже 89го года.

Вопрос тот же: в каком документе о признании Республики Армения это написано? 

[винодел]

3 часа назад, Левон Казарян сказал:

Придавать значение прежним картам, или нет, если придавать, то какое, - это самочинно решает признающая сторона. Может придать, может не придать, может придать с оговорками.

Так возможно и от моря до моря сделать

4 часа назад, Левон Казарян сказал:

Вопрос тот же: в каком документе о признании Республики Армения это написано? 

В рамочные соглашения подписываются чтобы признавать границы.

Ну  основные границы без демаркации.

Допустим армянские и грузинские стороны могут спорит на чей стороне Худжабский Монастырь но не Кутаиси или Иджеван.

 

[Grig]

16.11.2022 в 22:37, Левон Казарян сказал:

 

Где это написано в актах о признании? 

Алма-Атинская Декларация 1991 года о создании СНГ.

Там четко написано: " существующих границах"

[Grig]

Цитата

признавая и уважая территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих границ;

 

[Grig]

 

Алма-Атинская Декларация (г. Алма-Ата, 21 декабря 1991 года) 

АЛМА-АТИНСКАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ

Независимые Государства

Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Республика Казахстан, Республика Кыргызстан, Республика Молдова, Российская Федерация (РСФСР), Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина,

стремясь построить демократические правовые государства, отношения между которыми будут развиваться на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета и суверенного равенства, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы и угрозы силой, экономических и любых других методов давления, мирного урегулирования споров, уважения прав и свобод человека, включая права национальных меньшинств, добросовестного выполнения обязательств и других общепризнанных принципов и норм международного права;

признавая и уважая территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих границ;

считая, что укрепление имеющих глубокие исторические корни отношений дружбы, добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества отвечает коренным интересам народов и служит делу мира и безопасности;

осознавая свою ответственность за сохранение гражданского мира и межнационального согласия;

будучи приверженными целям и принципам Соглашения о создании Содружества Независимых Государств,

 

заявляют о нижеследующем:

Взаимодействие участников Содружества будет осуществляться на принципе равноправия через координирующие институты, формируемые на паритетной основе и действующие в порядке, определяемом соглашениями между участниками Содружества, которое не является ни государством, ни надгосударственным образованием.

В целях обеспечения международной стратегической стабильности и безопасности будет сохранено объединенное командование военно-стратегическими силами и единый контроль над ядерным оружием; стороны будут уважать стремление друг друга к достижению статуса безъядерного и(или) нейтрального государства.

Содружество Независимых Государств открыто с согласия всех его участников для присоединения к нему государств-членов бывшего Союза ССР, а также иных государств, разделяющих цели и принципы Содружества.

Подтверждается приверженность сотрудничеству в формировании и развитии общего экономического пространства, общеевропейского и евразийского рынков.

С образованием Содружества Независимых Государств Союз Советских Социалистических Республик прекращает свое существование. Государства – участники Содружества гарантируют в соответствии со своими конституционными процедурами выполнение международных обязательств, вытекающих из договоров и соглашений бывшего Союза ССР.

Государства – участники Содружества обязуются неукоснительно соблюдать принципы настоящей Декларации.

 

[luc]

[luc]

@ винодел  , за что вы его так? "Задание" России?

[Ara55]

18.11.2022 в 12:39, Grig сказал:

стремясь построить демократические правовые государства, отношения между которыми будут развиваться на основе взаимного признания и уважения государственного суверенитета и суверенного равенства, неотъемлемого права на самоопределение, принципов равноправия и невмешательства во внутренние дела, отказа от применения силы и угрозы силой, экономических и любых других методов давления, мирного урегулирования споров, уважения прав и свобод человека, включая права национальных меньшинств, добросовестного выполнения обязательств и других общепризнанных принципов и норм международного права;

признавая и уважая территориальную целостность друг друга и нерушимость существующих границ

Армяне без самостоятельного осмысления ведутся на дурацкое понимание выделенных принципов как противоречащих друг-другу.

На самом деле право на самоопределение является основным принципом, а уважение границ (самоопределившихся) вторичным.

Соответственно признание границ никак не лишает народы права на самоопределение.

Кстати, Хосров Арутюнян недавно напомнил, что Армения подписала этот документ с примечанием касательно Арцаха. Заодно привел даты когда Арцах вышел из состава АзССР и только затем была подписана эта декларация.

p.s.

Я уже десяток раз писал об этом здесь, но форумчане упорно держат азерскую трактовку (о противоречии принципов). Сиго сказал бы "ара кароха дук туркек" ))

[luc]

 @ винодел , Зеленский тоже просит ваших отпустить Саака на лечение, Америка тоже просит, а вы держите его в несвободе. Зачем? Заказ Кремля?

 

[винодел]

23.12.2022 в 08:31, luc сказал:

Зеленский тоже просит ваших отпустить Саака на лечение, Америка тоже просит, а вы держите его в несвободе. Зачем? Заказ Кремля?

Иногда сигара это просто сигара.

 

[luc]

On 24.12.2022 at 08:27, винодел -ն ասաց:

Иногда сигара это просто сигара.

 

 

[винодел]

29.12.2022 в 15:00, luc сказал:

Я не знаю говорили 3 месяца назад что через месяц он умрет.

Живой пока.