революция Революция. За и против

[moskovskiy]

В 18.08.2020 в 12:44, Firefly сказал:

Ты такую ХХХХХХХ гонишь.только из-за того что саак взял под контроль Абхазию где все таможенные пошлины  до того шли в карман Абашидзе доходы госбюджета возросли в два раза. 

ХХХХХХХ ты гонишь . Общаться научишь, потом отвечай на мои посты. 

[moskovskiy]

В 18.08.2020 в 12:44, Firefly сказал:

Ты такую ХХХХХХХ гонишь.только из-за того что саак взял под контроль Абхазию где все таможенные пошлины  до того шли в карман Абашидзе доходы госбюджета возросли в два раза. 

ХХХХХХХ ты гонишь . Общаться научишь, потом отвечай на мои посты. 

[Firefly]

В 18.08.2020 в 12:48, moskovskiy сказал:

ХХХХХХХ ты гонишь . Общаться научишь, потом отвечай на мои посты. 

Цтфровики ХХХХХХХ, кто то из вас в Грузию ездил скажем в 2000 году на своём автомобиле? Дорога на марнеули как после бомбёжки, возле каждой деревни стояли вооружённые люди, вымогавшие деньги. Не заплатишь ХХХХХХ проведёшь. В стране полный бардак, и после этого можно говорить что если бы остался шеви все было бы также как при сааке? 

[_Ara_]

В 18.08.2020 в 13:02, Firefly сказал:

Цтфровики хреновы, кто то из вас в Грузию ездил скажем в 2000 году на своём автомобиле? Дорога на марнеули как после бомбёжки, возле каждой деревни стояли вооружённые люди, вымогавшие деньги. Не заплатишь ХХХХХХ проведёшь. В стране полный бардак, и после этого можно говорить что если бы остался шеви все было бы также как при сааке? 

 

Да дороги это ХХХХХХХ. Одного моего знакомого ограбили в Грузии вооруженные автоматами люди, отняли все деньги, около 5 тыс. долларов, тогда это была серьезная сумма, даже верхнюю одежду забрали; другой мой знакомый проезжал транзитом через Грузию, чудом остался в живых, его тоже вооруженные люди взяли в заложники, стреляли под ноги, запугивали несколько дней, в конце концов нагрузили в свою машину всё, что могли унести и уехали.

[_Ara_]

1 час назад, moskovskiy сказал:

Согласен на 100%

 

У нас главным лицом революции был не Никол, а Серж. Если бы не  этот гавнюк, мы сейчас не страдали бы с Николем,который вместо того, чтобы думать как справиться с экономическим спадом, постит на своей официальной странице клип про Леди Баг. 

 

Кто это "мы", можете пояснить?

 

Я могу судить по выборке, состоящей из моих друзей, родственников, знакомых, которая достаточно обширна, представляет разные слои населения и разные пофессиональные группы от молодежи до глубоких пенсионеров, живёт и в Армении, и в России, и в США, и я могу утверждать что по крайней мере 95% этих людей за Никола и категорически против критиков всех видов и мастей, которые "страдают" с Николом.
 

[moskovskiy]

35 минут назад, _Ara_ сказал:

 

Кто это "мы", можете пояснить?

 

Я могу судить по выборке, состоящей из моих друзей, родственников, знакомых, которая достаточно обширна, представляет разные слои населения и разные пофессиональные группы от молодежи до глубоких пенсионеров, живёт и в Армении, и в России, и в США, и я могу утверждать что по крайней мере 95% этих людей за Никола и категорически против критиков всех видов и мастей, которые "страдают" с Николом.
 

в Армении рейтинг одобрения Никола не больше 50% сейчас. 2 года назад на выборах даже не было 95%. 

 

Страдаем все даже те кто одобряют его работу. так как он полный профан в делах экономики и управления, а с таким руководителем трудно добиться успеха стране, остается только мучиться.   

 

Категорически против критиков могут быть только зомби, потому что это не нормально, такое нормально в КНДР, где 95% категорически против критиков власти, а остальные 5% сидят (работают) в лагерях. 

[_Ara_]

4 часа назад, moskovskiy сказал:

в Армении рейтинг одобрения Никола не больше 50% сейчас. 2 года назад на выборах даже не было 95%. 

 

Страдаем все даже те кто одобряют его работу. так как он полный профан в делах экономики и управления, а с таким руководителем трудно добиться успеха стране, остается только мучиться.   

 

Категорически против критиков могут быть только зомби, потому что это не нормально, такое нормально в КНДР, где 95% категорически против критиков власти, а остальные 5% сидят (работают) в лагерях. 

 

ОК, как говорится let us agree to disagree.

 

Я не согласен ни с вашими цифрами, ни с вашими оценками. И мне совершенно очевидно, что народ доверяет Пашиняну и при необходимости встанет горой за него и не даст его в обиду.

[kanaker]

10 hours ago, moskovskiy said:

Да, Египет, но только после победы контрареволюции. 

Не думаю что гос устройство при Сиси сильно отличается от правления Мубарака.  Может слегка армия из закулисной силы, вышла на первые позиции.  Так что Египет, это скорее пример наоборот.  При братьях мусульмананх (кстати на Никола сильно похожих) там был разброд, шатания и коллапс.

 

С Грузией я с тобой не согласен.  Там реально улучшения.  Неважно за счет чьих вливаний (там кстати кроме азиков и турок, американцы вначале сотни миллионов вбухали в становление правительства).  Грузия по мне один из редких примеров когда после революции повысилась управляемость страной.  При Шеварнадзе она быстро шла к дезинтеграции.  

[moskovskiy]

12 минут назад, _Ara_ сказал:

 

мне совершенно очевидно, что народ доверяет Пашиняну и при необходимости встанет горой за него и не даст его в обиду.

Посмотрим, все зависит от его работы 

[kanaker]

9 hours ago, w i t o said:

 

Стало ли хуже в Армении после  Сержа?

Экономический подъем зависит от многих факторов, и не так быстро делается. Зато есть куча примеров, где без цветных революций живут счастливо и стабильно. Туркмения, Куба,Корея.

По экономике Армении сложно пока сказать.  Теоретически успешность экономической политики определяется сравнением реального роста с теоретически возможным, другими словами реалиазацией потенциала.  Определение этого теоретически возможного роста (потенциала) практически невыполнимая (или выполнимая с ошибками) задача.  Поэтому можно однозначно сравнивать только с предидущими показателями.  При благоприятной экономической коньюктуре (200-2007), рост в Армении был двухзначным.  Последние два квартала премьерства Карапетяна, такой рост был достигнут.  После революции рост замедлился, но тем не менее это рост.  Инвестиционная активность снизилась, что обеещает низкие темпы роста и в будущем.  Так же снизилась предсказуемость политической и юридической среды, что указывает на проблемы с привлечением инвестиций и в будущем. 
Резюмируя, на сегодня (до короны) ситуация хуже (по сравнению с прошлым и скорее всего с потенциалом), но не настолько чтоб делать окончательные заключения.  

[kanaker]

 

Вот список стран где произошли цветные революции (или их попытки) после распада Советского блока

 

Удавшиеся
Грузия
Украина (2)
Армения
Киргизия (2)
Молдова (2)
Тунис
Судан
Египет
Алжир
Ливия

 

Неудавшиеся/продолжающиеся
Сирия
Бахрейн
Иран
Египет
Гонконг
Венесуэла

[hom0faber]

8 hours ago, moskovskiy said:

Насчет России, очень спорная тема не о чем. Но в чем то согласен. 

 

Насчет Грузии и Белоруссии абсолютно не согласен. Грузия хоть с революцией хоть без, абсолютно тупиковая страна, так как развивается только за счет азеро-турецких инвестицией,  имеет при этом безумный потенциал для роста по сравнению с нами и с азиками. С таким потенциалом Армения (армяне) были бы сингапуром кавказа, а эти грузины даже не могут обеспечить рост выше чем у нас. 

 

У нас бюджет растет за счет экономического роста, который начался с приходом Карена и к этому росту революция не имеет отношения. 

 

Беларуся в случае революции (в случае изменения курса взятного Лукой) скатиться на уровень Украины, то есть страна будет экспортировать только проституток и штукатров в Европу.  

    

 

Все страны постсовка будут идти по пути Грузии. Кто то раньше, кто то позже. Революция, конфликт с Россией, спад экономики, реформы и выход из кризиса.  Грузия первая вошла в этот кризис, первая из нее и выйдет. Следом идут Украина и Беларусь, далее пойдут Молдова и Армения. Азербайджан и Казахстан созреют позже. Ну и завершится все это падением авторитарного режима в России.

 

В 2019 году Грузия вышла на 4 место по уровню жизни в пост совке. Опережают только богатые рессурсами Россия и Казахстан, ну и стабильная Беларусь. Хотя Беларусь ждут все те трудности, через которые прошла Грузия и проходит сейчас Украина. Так что Беларусь тоже поидет вниз, как и Украина. Это неминуемо.

Ну а Грузию ждет выход на первое место, если не случится какая нибудь катаклизма, типа очередной войны с Россией, что уже маловероятно.

 

ВВП по ППС в 2019 году.

 

Что касается Армении, тут две сценарии, хороший и плохой. Хороший это если Армения дотерпит и сохранит текушую ситуацию до изменинии в самой России, то есть сможет усидеть на двух стулях, проводить реформы, но при этом не конфликтовать с Россией. А плохой вариант, это когда Россия предложит определится, или стабильность в евроазистской болоте с Карабахом, или без Карабаха и российского рынка, но с  западом и перспективой стать нормальной страной.

 

 

[_Ara_]

13 минут назад, hom0faber сказал:

 

 

 

В 2019 году Грузия вышла на 4 место по уровню жизни в пост совке. Опережают только богатые рессурсами Россия и Казахстан, ну и стабильная Беларусь. Хотя Беларусь ждут все те трудности, через которые прошла Грузия и проходит сейчас Украина. Так что Беларусь тоже поидет вниз, как и Украина. Это неминуемо.

Ну а Грузию ждет выход на первое место, если не случится какая нибудь катаклизма, типа очередной войны с Россией, что уже маловероятно.

 

 

У вас ошибочные данные . На самом деле в настоящее время Грузия уступает Армении по уровню ВВП по ППС, а по уровню накопленного богатства на душу населения согласно данным Credit Suisse Global Wealth Report, Грузия существенно уступает Армении.

 

 

[kanaker]

2 hours ago, hom0faber said:

 

Все страны постсовка будут идти по пути Грузии. Кто то раньше, кто то позже. Революция, конфликт с Россией, спад экономики, реформы и выход из кризиса.  Грузия первая вошла в этот кризис, первая из нее и выйдет. Следом идут Украина и Беларусь, далее пойдут Молдова и Армения. Азербайджан и Казахстан созреют позже. Ну и завершится все это падением авторитарного

 

 

Не вдаваясь в как минимум 2 тысячелетний спор кто красивей, умней и благородней, вот вам сравнение вашего же показателя .

 

 Рост идет паралельно и с приблизительно одинаковой скоростью в "революционной" Грузии и "коррумпированной" Армении.  Потенциал (теоретически максимальная скорость роста) у Грузии намного выше из-за климата, географии и открытых границ.  Получается что корумпированная Армения подходила ближе (да и сейчас после революции подходит) к осуществлению потенциала.  Опять же революция ничего не изменила.   

 

Не самый плохой результат кстати в моем списке революций.  Посмотрите на Украину.  Начав с 2 раза более высокой позиции чем Армения или Грузия, дважды революционная Украина отстала и от коррумпированной Армении и от революционной Грузии.  О потенциале даже говорить нечего.  По этим 3 странам, выходит что революция как минимум не улучшает экономику
 

 

[moskovskiy]

13 минут назад, kanaker сказал:

Не вдаваясь в как минимум 2 тысячелетний спор кто красивей, умней и благородней, вот вам сравнение вашего же показателя .

 

 Рост идет паралельно и с приблизительно одинаковой скоростью в "революционной" Грузии и "коррумпированной" Армении.  Потенциал (теоретически максимальная скорость роста) у Грузии намного выше из-за климата, географии и открытых границ.  Получается что корумпированная Армения подходила ближе (да и сейчас после революции подходит) к осуществлению потенциала.  Опять же революция ничего не изменила.   

 

Не самый плохой результат кстати в моем списке революций.  Посмотрите на Украину.  Начав с 2 раза более высокой позиции чем Армения или Грузия, дважды революционная Украина отстала и от коррумпированной Армении и от революционной Грузии.  О потенциале даже говорить нечего.  По этим 3 странам, выходит что революция как минимум не улучшает экономику
 

 

 

 

Еще более наглядным является таблица роста ВВП на душу населения по этим 3 странам с момента первой революции в этих странах в 2003 году. 

 

Дольше всех находясь в стадии без революций Армения была лидером роста среди этих стран в половине этого периода с 2003 по 2019 год. Армения отставала только в годы правления Сержа, до прихода Карена.  

 

 

https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KD.ZG?end=2019&locations=AM-GE-UA&start=2003