Амулсар! Вопросы и ответы

[u-2]

 

[Alpen_Gold]

26 минут назад, Dexter сказал:

Да не издеваюсь я, сам же писал что лучше там с/х развивать чем рудник....

Экологи как всегда перебарщивают, если их послушать то вообще жить вредно.

Ты лично ЗА чтоб вы прекратили добычу нефти и газа и компенсировали эти доходы выращиванием помидоров? Как думаешь это реально сделать?

Кстати выращивать  на месте рудника тоже можно было до того как там возник рудник .В этом же ролике говорится про защитный слой почвы Вот он как раз вполне себе пригоден для нужд с\х Виноградники бы там хорошо прижились  Да и для выпаса скота вполне себе сгодилась бы данная земля под пастбища. 

Что касается нашей нефтедобычи .Её в отличии от горнодобывающей промышленности нетак просто остановить .Можно конечно запечатать скважину но изза давления в пластах она может прорватся в другом месте и нанести ещё больший вред  экологии. Но в целом я был бы за консервацию и за основной акцент на с/х  .Ни всякого там хлопка а именно продовольсвия  .И от нефтедобычи нет такого ущерба экологии как от горнодобывающей промышленности .К тому же мы не на Каспии же выращиваем помидоры а на земле .Поэтому нефтедобыча в целом не угрожает нашему с/х .Вот у вас например с/х составляет значительную статью доходов почти как горнорудная и можно даже  сказать что это две вазимоисключающие  стати бюджета .В этом плане вам гораздо легче принять верное решение с минимальными потерями  . У нас же доход от нефти значительно выше чем от экспорта тех же помидоров поэтому полностью отказатся нетак просто. 

[SUM]

1 час назад, Alpen_Gold сказал:

Какие ещё другие инвесторы ?Других инвесторов нет и небудет . Да и не нужны они . Сказать что такое инвестор?Знаешь почему он вкладывается ?Не для того чтобы осчастливить вас всех и сделать богаче .Его задача вложить условно 100 млн чтобы вывезти  200 и какой вам от этого толк ?Эти инвесторы обычные стервятники им плевать что у вас там экология превратится в дерьмо им главное выкачать всё рыжьё а бабло переправить в оффшоры на местных им наплевать .На этих плодородных землях нужно развивать с/х которое может приносить гораздо больший доход .Я уже приводил в пример Голландию Эта маленькая страна зарабатывает 100 млр на экспорте продовольсвия .Лучше собрать 700 лямов и нах послать пока непоздно ,

Вот тут я согласен.

В голову себе вбили про этих инвесторов и все успехи и неудачи мерю количеством инвесторов.

Вообще то, банковские кредиты сто раз выгоднее чем эти инвесторы. Если, реально проекты выгодные, то найти кредиты гораздо проще. И условия кредитования намного выгоднее для страны.

Инвесторы выгоднее только в том случае, если их собираются кинуть.

[SUM]

1 час назад, Mikasa сказал:

Можно не понимать конкретно, но точно можно знать, что род причины: объективно/необъективно не имеет значения для экологии. И то что может быть политизировано иоже не играет роли. Одно то что Никол во всеслышание заявил, что нам, Армении, нужна своя собствнная экспертиза и не провел ее, а просто снова взял данные Лидиан пусть даже очень пупушик хорошие говорит об обмане народа. И с тавим багажом идти дальге он не может.

давай еще АЭС закроем.

Стамболцян вроде еще жив и может помочь бучу устроить

[Alpen_Gold]

6 минут назад, SUM сказал:

Вот тут я согласен.

В голову себе вбили про этих инвесторов и все успехи и неудачи мерю количеством инвесторов.

Вообще то, банковские кредиты сто раз выгоднее чем эти инвесторы. Если, реально проекты выгодные, то найти кредиты гораздо проще. И условия кредитования намного выгоднее для страны.

Инвесторы выгоднее только в том случае, если их собираются кинуть.

Незнаю кредиты тоже зло .Это жизнь в долг .А умные люди в долг не берут .

[SUM]

1 минуту назад, Alpen_Gold сказал:

Незнаю кредиты тоже зло .Это жизнь в долг .А умные люди в долг не берут .

кредит под конкретный коммерческий проект вполне может быть

[u-2]

 

[kanaker]

2 hours ago, SUM said:

Вот тут я согласен.

В голову себе вбили про этих инвесторов и все успехи и неудачи мерю количеством инвесторов.

Вообще то, банковские кредиты сто раз выгоднее чем эти инвесторы. Если, реально проекты выгодные, то найти кредиты гораздо проще. И условия кредитования намного выгоднее для страны.

Инвесторы выгоднее только в том случае, если их собираются кинуть.

:)) Ага. Найдешь банк который тебе чего  то профинансирует на 100% без участия собственников/инвесторов, свистни.  Мультимиллионерами станем.   Ну а когда мечта быстро разбогатеть натолкнется на суровую реальность, обьяснишь почему таких банков в природе не существует.  

[SUM]

22 минуты назад, kanaker сказал:

:)) Ага. Найдешь банк который тебе чего  то профинансирует на 100% без участия собственников/инвесторов, свистни.  Мультимиллионерами станем.   Ну а когда мечта быстро разбогатеть натолкнется на суровую реальность, обьяснишь почему таких банков в природе не существует.  

на 100% и не надо. Есть внутренние инвесторы и бюджет, которые покроют часть нужной суммы

[kanaker]

Quote

Вице-премьер Армении: В вопросе эксплуатации Амулсарского месторождения нет всеобщего консенсуса

 

В вопросе эксплуатации Амулсарского месторождения нет всеобщего консенсуса. Об этом на своей странице в «Facebook» написал вице-премьер Правительства Армении Тигран Авинян.

Он, в частности, написал: «Для нас ключевыми вопросами являются то, есть ли вероятность воздействия Амулсарского месторождения на источники Джермука и воды Севана и  насколько управляемы риски при эксплуатации рудника. Окончательное заключение экспертизы компании «Advanced Resources Development» (ELARD) говорит о том, что экологических рисков по части Джермука и Севана, о которых говорили экологи, нет. В связи с потенциальным загрязнением были предложены дополнительные меры по смягчению, которые уже приняты.

В отчете есть  пункты, которые напрямую не связаны с рисками загрязнения Джермука, Севана и окрестных рек, но вызывают обеспокоенность у некоторых людей. По этой причине я публикую ссылку на полный отчет, подготовленный Следственным комитетом. Надеюсь, что  этот документ даст ответы  на многие вопросы.

Отмечу, что сегодня в горнодобывающей промышленности мы установили высокую планку. В случае нарушений со стороны какой-либо компании, Инспекционный орган имеет право потребовать от нее решить проблему в течение 90 дней, в противном случае разрешение может быть аннулировано. Помимо экологических вопросов, есть инвесторы, которые вложили в нашу страну около 400 миллионов долларов. Кроме того, в компании работают граждане, которым грозит увольнение, однако, если учесть мультипликативный эффект занятости, то количество созданных рабочих мест может достигнуть  4500.

До открытия рудника ожидаем дополнительные инвестиции в размере 130 миллионов долларов. Ежегодные дополнительные поступления в государственный бюджет составят 45-50 миллионов долларов. Прогнозируется, что рост ВВП составит около 1,4%. Выпуск продукции, которая почти полностью будет экспортироваться, составит около 250 миллионов долларов. Говоря о рисках, мы должны иметь в виду вероятный арбитражный процесс.

Независимо от того, насколько государство готово к его исходу, процесс не может быть полностью предсказуемым. Если мы хотим построить Армению, в которой будут защищены как внутренние, так и иностранные инвесторы, то мы не можем препятствовать работе той или иной компании без юридического обоснования. Нынешнее Правительство день и ночь работает над тем, чтобы привлечь инвесторов, и любое его решение основано на сбалансированных интересах нашей страны и нашего народа».

 

Ты смотри как заговорил...........не прошло и года.  И цыфры появились и риски расторжения контракта.   А раньше с контрактом и уже проведенной экологической экспертизой ознакомиться было нельзя наверно.  Ну или нужно было проталкивать речи о черных и белых и дурить население чтоб 80% обеспечить.  

ПС Второй день работаю ярым защитником Пашиняна.  Народ у нас просто загляденье в своем неистребимом желании "чтоб у него все было, но ему за это ничего не было".  Как только наш тамада чего то отличное от тостов сказал, повально на фейсбуках отфрендивать стали.  Оставив поиски святого грааля, ммиллардов  Сашика и Робика, наша надежда на всеобщую халяву вдруг развиием реальной экономики занаялась.  А она (экономика) собака всегда с рисками сопряжена и работать на нее надо, и о ужас думать.  И никакими примерами из недавнего прошлого, вроде атомной его не проймешь.    Ведь в случае с атомной, у нас веерные отключения были, мы на собственной шкуре прочуствовали.  А Амулсар слишком абстрактно. Инвестор шминвестор, ВВП, статистика.  Ара ты мне пальцем покажи.  Вот квартира моя не подешевела, значит на хрен Амулсар этот.  Бабочек жалко.

[Эду]

5 часов назад, Dexter сказал:

Ситуация на данный момент такая, или даем им работать или платим около 700 млн. так как им 5 лет назад правительство дало добро и они вложили деньги, кроме этого мы в будущем потеряем других инвесторов, и вот это реальная катастрофа для страны.

Ещё раз, лично я был против этого рудника, но уже поезд ушёл...

Это что за комбинат такой 700 млн? Космодром что ли они там построили? Любой договор можно расторгнуть если существенно нарушено право одного из двух договорившихся субъектов. И ещё, если новая экспертиза признает старую экспертизу неверной, в данном случае, наверное, фальшивой, ещё и с них можно будет штраф получить. 

[kanaker]

8 minutes ago, SUM said:

на 100% и не надо. Есть внутренние инвесторы и бюджет, которые покроют часть нужной суммы

 И какую часть 400 миллионного проекта должен покрыть бюджет, чтоб на остальную ссуду получить?  И каков размер бюджета этого, да и всей банковской системы Армении?  И какой части от  бюджета и всей банковской системы проект класса Амулсар соответствует?

[Ara55]

5 часов назад, kanaker сказал:

Ты смотри как заговорил...........не прошло и года.  И цыфры появились и риски расторжения контракта.   А раньше с контрактом и уже проведенной экологической экспертизой ознакомиться было нельзя наверно.  Ну или нужно было проталкивать речи о черных и белых и дурить население чтоб 80% обеспечить.  

ПС Второй день работаю ярым защитником Пашиняна.  Народ у нас просто загляденье в своем неистребимом желании "чтоб у него все было, но ему за это ничего не было".  Как только наш тамада чего то отличное от тостов сказал, повально на фейсбуках отфрендивать стали.  Оставив поиски святого грааля, ммиллардов  Сашика и Робика, наша надежда на всеобщую халяву вдруг развиием реальной экономики занаялась.  А она (экономика) собака всегда с рисками сопряжена и работать на нее надо, и о ужас думать.  И никакими примерами из недавнего прошлого, вроде атомной его не проймешь.    Ведь в случае с атомной, у нас веерные отключения были, мы на собственной шкуре прочуствовали.  А Амулсар слишком абстрактно. Инвестор шминвестор, ВВП, статистика.  Ара ты мне пальцем покажи.  Вот квартира моя не подешевела, значит на хрен Амулсар этот.  Бабочек жалко.

Одно не понятно.

Почему не страхуется риск прорыва загрязнений ?

Казалось бы простая мысль, если будут возможны огромные издержки в случае значимого загрязнения (пыль над Джермуком, или загрянение вод и т.п.) , то компания будет заинтересована сама в жестком системном непрерывном контроле всех обстоятельств.

В  договоре надо фиксировать уровень пыли и содержание конкретных элементов в воде вокруг рудника и производства.

Причем Армения может делать эти пробы лишь пару раз в году, а компания должна делать это непрерывно, чтобы своевременно избежать огромных издержек и остановки работ(законной, а не горлопанством).

[Эду]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Одно не понятно.

Почему не страхуется риск прорыва загрязнений ?

Казалось бы простая мысль, если будут возможны огромные издержки в случае значимого загрязнения (пыль над Джермуком, или загрянение вод и т.п.) , то компания будет заинтересована сама в жестком системном непрерывном контроле всех обстоятельств.

В  договоре надо фиксировать уровень пыли и содержание конкретных элементов в воде вокруг рудника и производства.

Причем Армения может делать эти пробы лишь пару раз в году, а компания должна делать это непрерывно, чтобы своевременно избежать огромных издержек и остановки работ(законной, а не горлопанством).

Рудник этот исчерпаем, когда прорвет, там уже никого не будет. 

[Sigo]

16 часов назад, Dexter сказал:

 

Экологи как всегда перебарщивают, если их послушать то вообще жить вредно.

 

Лучше перебор экологов,чем раздолбайство государства,позволившего свершиться экологической катастрофе.Это всё равно,что сказать,мол гаишники перебарщивают,мол моя машина может развивать скорость 260,а на дорогах знаки 90.Разворошить горы около старейшего и известного за пределами Армении нашего курорта,это надо постараться.Можешь представить,чтобы в 7 км от Карловых Вар или любимого места отдыха клиента в жёлтых плавках,разворотили гору и начали бы добычу?Как писалось,мол 500 лярдов государство получит за 10 лет.Т.е. в год 50 млн.Это один Мхитарян стоил чуть дешевле.Это писец.Вообще наши уникумы,что сейчас,что при СССР,когда в Раздане построили цементный завод,прямо под носом Цахкадзора.