Jump to content
u-2

Амулсар! Вопросы и ответы

Recommended Posts

5 часов назад, Mikasa сказал:

Израиль превращает пустыни в сады

Мы говорим о разных Израилях? :D

Цитата

 

Израиль располагает существенными запасами углеводородного сырья: в средиземноморском прибрежном шельфе сосредоточены полости с природным газом, на суше обнаружены и разрабатываются линзы с нефтью, перспективные к добыче месторождения с большими запасами представлены горючими сланцами. Среди рудных ископаемых добывалась медь, найдены железная руда и перспективное к поиску и разведке золото. Из нерудных месторождений полезных ископаемых разрабатываются фосфаты, добываются различные соли из Мёртвого моря.

Тяжёлым ударом по добывающей промышленности была уступка Синайского полуострова, богатого нефтью и газом.

По данным исследований 2-й половины 20 века, Израиль — довольно любопытная страна с точки зрения тектонического строения, на её территории имеются различные виды строительного и химического сырья. В результате усиления потенциала израильской геологической науки и проведения исследований, поиска и разведки месторождений были найдены самые различные полезные ископаемые.

В 21 веке стоимость ежегодно добытой продукции горной промышленности Израиляоценивается в миллиарды долларов США.

Еврейское государство и прилегающие площади Средиземного моря (Левантийский бассейн) находятся на сопряжении Аравийской и Африканской плиты с Альпийской зоной коллизии; такие сопряжения мегаструктур как правило характеризуются активной геодинамикой и наличием разнообразных полезных ископаемых. Израиль и прилегающий шельф находятся между трансформным разломом на северо-восточном продолжении рифта Красного моря — рифтом Мёртвого моря Dead Sea Fault (DSF) и Пелусийской зоной сдвига Pelusium Shear Zone (PShZ). Не взирая на маленькую площадь (27 тысяч км2), геологическое строение страны неоднородно. Выходящие на поверхность массивы горных пород представлены от докембрийских гранитно-метаморфических и других пород фундамента (Аравийско-Нубийский массив) на юге до молодых базальтов на Голанских высотах на севере через позднепермско-мезозойскую и эоценовую «карбонатную платформу» в центре Израиля и кайнозойские терригенные отложения на побережье Средиземного моря.

[править]Добыча нефти

Перспективные ресурсы израильской нефти оцениваются в 4,2 млрд баррелей (без учёта запасов сланцевой нефти). Лишь под газовым месторождением Левиафан, по прогнозам, в Средиземноморском шельфе может находиться до 1,5 млрд баррелей нефти. В прибрежном месторождении Пелагик может находиться 1,4 млрд баррелей нефти. Запасы сланцевой нефти оцениваются в 250 млрд баррелей, что сопоставимо с разведанными запасами нефти в Саудовской Аравии.

Нефтяное месторождение Хелец юго-восточнее Ашкелона было вскрыто первой же скважиной, заданной в 1947 году и добуренной после Войны Израиля за независимость. В 1960 году там началась добыча нефти. Доказанные запасы нефти на этом месторождении составляют около 94,4 млн баррелей. Месторождение Зоар на западном побережье Мёртвого моря снабжает газом Арад. Наряду с газом здесь отмечается наличие нефти. Нефтяной потенциал израильского шельфа связан с более глубокими мезозойскими отложениями.

Компания Israeli Oil Company эксплуатирует месторождение Цук-Тамрур около юго-западного побережья Мёртвого моря. Дневная добыча составляет около 200 баррелей высококачественной нефти. В 2010 году сообщалось о нахождении нового нефтяного резервуара с запасами 6,6 млн баррелей.

Фирма Гивот Олам Лтд разрабатывает месторождение Мегед на территории Рош-ха-Аина. В январе 2010 года сообщалось об открытии коммерческого месторождения на этой площади. Доказанные запасы нефти составляют примерно 1525 млн баррелей.

С 2003 года фирма Zion Oil & Gas проводит комплексные геолого-геофизические исследования на площади Маанит — Хар-Амир на севере страны, но химические, геологические и сейсмологические тесты скважины Маанит-Йосеф, проведённые на глубине в 4 км (Триасовый период), дали отрицательный результат[19].

В ноябре 2015 года представитель геологоразведочной компании Genie Oil & Gas Юваль Бартов сообщил, что на Голанских высотах обнаружены месторождение потенциальным объёмом миллиарды баррелей.

[править]Добыча природного газа

 → Газовые месторождения Израиля

В 1961 году на западном побережье Мёртвого моря в известняковой антиклинали юрского возраста на глубине 500—700 м было открыто месторождение Зоар (около 1,9 млрд м3газоконденсата), которое снабжает газом Арад.

На шельфе недалеко от Ашкелона были обнаружены промышленные газовые залежи.

В начале 2010-х годов страна осуществила переход из категории стран — импортёров энергоносителей в число государств, собирающихся поставлять свои энергоресурсы на внешний рынок. По данным на 2012 год доказанные запасы природного газа на израильских месторождениях Тамар, Мери Б и Ноа составляют примерно 278 млрд м3. Условные запасы газа на израильских месторождениях Левиафан, Далит и Танин приближаются к 522 млрд м3.

Другое крупные месторождения — Сара и Майра.

В мае 2013 года в Средиземном море было открыто месторождение Кариш, разведанные запасы газа в котором составляют 45-57 млрд м3. Оператором месторождения является американская нефтяная компания Noble Energy совместно с Delek Drilling и Avner Oil Exploration.

Другое крупное газовое месторождение Пеладжик расположено в акватории Средиземного моря в 170 км от берега. Открыто в 2012 году. Запасы оцениваются в 189 млрд м3. Более глубокие горизонты бурения могут содержать ещё 380 млрд м3природного газа. Оператором является компания Ryder Scott.

Суммарные разведанные запасы израильского газа оцениваются в 1037 млрд м3.

[править]Горючие сланцы

Месторождения горючих сланцев сконцентрированы в Негеве и центральной части страны.

Горючие сланцы (позднемеловые битуминозные мергели формаций Мишаш и Гареб) содержат до 25% органики. При нагревании до 500º она разлагается на нефть, газ и другие ингредиенты, тем самым могут быть получены большие объёмы источников энергии. Также из горючих сланцев можно получить ценные химикаты, такие как смазочные материалы, фенолы, растворители и пр.

Запасы горючих сланцев месторождений Ротем-Ямин превышают 7 млрд т, а всего Израиля — 12 млрд т (600 млн т в нефтяном эквиваленте). Перспективные возможные запасы горючих сланцев на всей территории Израиля оцениваются в десятки миллиардов т. Бывший главный учёный нефтяного гиганта Royal Dutch Shell д-р Гароль Винигер считает, что в Израиле находится около 250 млрд баррелей нефти, заключённой в горючих сланцах.

Перспективным представляется извлечение нефти из керогенов содержащихся в израильских горючих сланцах путём размещения нагревательных элементов в скважинах на глубине 300 м.

Сланцевые линзы месторождений Ротем-Ямин залегают под осадочным покровом мощностью несколько десятков метров. Проведение разведки методом вертикального электрического зондирования позволяет успешно расчленить рыхлый чехол и определить его мощность для выбора участков для наиболее эффективной добычи с минимальной вскрышей. Добыча фосфатов, залегающих под горючими сланцами, возможна только после выемки сланцев.

Государственная компания Питуах Машабей Энергия (ПАМА) занималась разработкой технологии для добычи нефти и производства электроэнергии из сланцев. ПАМА вложила сотни миллионов шекелей в разработку технологии сжигания сланцев, но из-за падения цен на нефть до уровня 15-20 долларов за баррель проект был прекращён в силу своей нерентабельности, и фирма была распущена. В 2000-х годах производитель фосфатов добывает сланцы в небольшом объёме как топливо для экспериментальной электростанции бывшей ПАМА Mishor Rotem.

[править]Бурый уголь и торф

Израильское месторождение бурого угля среднего качества было обнаружено в долине Хула на севере страны. Запасы этого месторождения оцениваются в 440 млн т. Небольшие угольные пласты (около 1 м толщиной) идентифицированы в северном Негеве на глубинах 300—350 м. Коммерческого значения не имеют. Значительные запасы пластов торфа были изучены в долине Хула на севере страны, но и эти пласты применяются только в качестве удобрения, так как их топливный потенциал слишком небольшой.

[править]Добыча меди

Израильские медные рудники Тимны в 30 км к северу от Эйлата эксплуатировались ещё во времена царя Соломона. Содержание меди в руде составляет около 1,3%. Рудники были открыты в 1958 году, но в 1982 году были закрыты из-за падения цен на медь, когда израильским компаниям стало более выгодно закупать медь в Южной Африке. Но в сентябре 2007 года шахты в Тимне возобновили работу, после того как мексиканская компания AHMSA получила лицензию от государства на добычу меди в Араве. Но к 2009 году работы вновь были приостановлены из-за мирового экономического кризиса.

[править]Железо

Было найдено месторождение железа Хар-Рамин вблизи города Кирьят-Шмона. Общие запасы железной руды оцениваются в 40 млн т с долей содержания оксида железа в руде примерно 28%. Рудопроявления железа были обнаружены на площади Паран около разлома Мёртвого моря. Эти рудопроявления не носят существенного промышленного характера. Небольшие по количеству и бедные по качеству залежи железных руд также были найдены в окрестностях горы Тавор, Махтеш-Гадоль в нагорье Негева.

[править]Золото

В Израиле зона повышенной концентрации золота была обнаружена около Арада. Археологи и геологи идентифицировали участок повышенной минерализации золота, генетически связанного с кварцем, — Тель-Карра-Хадид, находящийся в 10 км севернее Эйлата. В нескольких км от данного участка канадская компания KiTov Resources получила лицензию на эксплуатацию небольшого месторождения золота со средним содержанием 4 грамма на тонну породы. Компания Гулливер энерджи в 2012 году приступила к поискам золота в районе реки Радон около Эйлата.

В компании Гулливер энерджи полагают, что золото в Израиле имеется в районе Эйлата. Действительно, в 20—21 веках там добывали золото.

Ведущий учёный геологической службы Израиля Арье Гилат в 1967 году определил район Эйлата как перспективный для обнаружения месторождения золота. Как оказалось, в этом месте можно было добыть всего 3—5 г на 1 т породы, что свидетельствует о довольно скудном его содержании. Рентабельным месторождение может считаться, если в нём есть запасы не менее 3 т. После полной разведки перспективного месторождения у Эйлата очень велика вероятность того, что его объёмы выше, чем ранее представлялось ранее.

[править]Добыча фосфатов

По добыче фосфатов еврейское государство входит в 7-ку стран мира. Общие запасы фосфатов оцениваются в несколько млрд т. Лишь фирма Rotem Amfert Negev Ltd вырабатывает более 6 млн т в год в трёх карьерах северного Негева: Цин (около Эйн-Яхав), Орот (около Махтеш-Гадоль) и Арад. Самое крупное месторождение фосфатов в стране, Арад-Ротем, оценивается в 300 млн т.

[править]Уран

Вторичные урановые минералы (карнотит, раувит, салеит и др.) были обнаружены на площади Хатрурим к юго-западу от Мёртвого моря и в Махтеш-Катан. Уран в низких концентрациях был обнаружен и в фосфатах Арада. Район Арада был признан в Израиле перспективным с точки зрения нахождения урана в конце 1980-х. В Израиле разрабатывалась технология извлечения урана из фосфатов, однако проект окончился неудачей — не удалось добиться приемлемой себестоимости процесса.

В начале апреля 2012 года министерство энергетики и водных ресурсов выдало первую в истории Израиля лицензию на проведение геологоразведочных работ на уран компании Gulliver Energy, которая занимается поиском нефтяных и газовых месторождений. Возглавляет компанию Меир Даган. Лицензия затрагивает участок площадью 5 км2 вблизи города Арад. В 2011 году на этой территории были выполнены предварительные исследования, которые показали большую вероятность обнаружения здесь урана. Площадка расположена вблизи крупных запасов фосфатов. Радиоактивные вещества были выявлены на данной площадке на глубине менее 100 м на скважине «Maya 357», пробуренной в рамках программы по поиску нефти.

Мэр Арада Тали Плосков заявила, что город не согласится с проведением в его окрестностях каких-либо работ по добыче урана. 88% жителей города Арад в 2005 году проголосовали против добычи фосфатов, в которых содержится уран.

[править]Рудопроявления галенита

Израильские рудопроявления галенита были найдены в доломитах на горе Хермон. Промышленное значение этих рудопроявлений ещё не определено. Гора Кахаль вместе с соседней горой Шезиф являются средними по высоте вершинами хребта Ширион горы Хермон. Название горы «Кахаль» происходит от названия на иврите минерала галенит — являющегося основным минералом для выделения и производства свинца. На горе Кахаль сохранились древние каменоломни, где некогда добывали галенит

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Mikasa сказал:

Швеция

Мы и о Швеции другой говорим? 

Основной район по запасам железных руд находится за Полярным кругом и сосредотачивает более 4/5 всех запасов. Здесь известно крупнейшее месторождение Кирунавара, с запасами 1,6 млрд. тонн. В виду того, что руда этого района содержит много фосфора, использовать её стали только в конце XX века. Ежегодная добыча железной руды в стране составляет 25 млн. тонн и при нынешнем уровне её добычи запасов хватит на 120 лет активных разработок. Со средних веков известен железорудный район Берслаген в Средней Швеции. Запасов здесь значительно меньше, чем в Лапландии, но зато меньше вредных примесей – фосфора и серы. Из всех мировых запасов урановых руд в недрах страны содержится 15%. Значительные запасы цветных металлов сосредоточены на Норрландском плато. Здесь, в районе Булиден-Кристинеберг, залегают сульфидные комплексные руды, содержащие цинк, свинец, медь, золото, серебро, мышьяк, серный колчедан. Свинец находится в месторождении Лайсвалль, а медь – в Аитике. По оценкам специалистов запасы свинцовых руд составляют 2,2 млн. тонн, запасы цинковых руд – 2,8 млн. тонн. Запасы медных руд почти исчерпаны. Ежегодно выплавляя 192 тыс. тонн цинка Швеция находится в десятке мировых лидеров. Из сульфидных руд идет попутная добыча золота и серебра. В недрах страны есть небольшое количество руд вольфрама и молибдена, а также значительные запасы урановых руд, добыча которого признана нерентабельной. Запасы урановых руд оцениваются в 317 тыс. тонн, что примерно составляет 20% запаса капиталистических стран. Есть в недрах Швеции разнообразные нерудные ископаемые, среди них асбест, плавиковый шпат, доломит, полевой шпат, тальк, графит. Из строительных материалов находится мрамор, песчаник, известняк, гранит. Что касается нефти, то на её территорию попадает только часть известного центрально-европейского нефтегазоносного бассейна, площадью 30 тыс. кв. км. Расположено оно в северо-западной части острова Готланд. Специалисты предполагают, что запасов нефти там, около 20 тыс. тонн. Значительных запасов каменного угля в стране нет, небольшие его месторождения находятся в пределах провинции Сконе, на западном побережье. Мощность пластов не более 0,8 м. В промышленных целях уголь не добывается.
Информация взята с сайта биржи Автор24: https://spravochnick.ru/geografiya/iskopaemye_resursy_shvecii/ .

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Mikasa сказал:

Финляндия

Финляндия:

Цитата

 

Ha нач. 80-x гг. структура отрасли (% к стоимости всего добытого минерального сырья): горнорудная 90, горнохим. 2, добыча пр. видов неметаллич. п. и. 8.         

Ф. занимает 1-e место в Зап. Eвропе по добыче хромитов, руд кобальта, 2-e - руд никеля и титана, 3-e - руд меди, a также входит в число крупных продуцентов ванадия, цинка, драгоценных металлов, жел. руды, волластонита, полевого шпата в зап.-европейском регионе (1986). Bысокосортные жел. руды разрабатываются на заполярных м-ниях (близ границы co Швецией), однако страна не полностью обеспечивает свою чёрную металлургию сырьём. Pуды цветных металлов добываются в осн. на м-ниях полиметаллич. руд, где действуют 8 крупных рудников годовой производств. мощностью от 300 тыс. до 1 млн. т руды (1984). Преобладает подземный способ разработки (ок. 90% предприятий). C 1980 отмечается быстрый рост добычи пиритов (в связи c развитием произ-ва серной к-ты) и хромитов (для удовлетворения потребностей нового з-да по выпуску феррохрома). C 1979 ведётся добыча фосфатов, к-рая наращивается быстрыми темпами. Kрупнейший продуцент руд цветных металлов - гос. компания "Outokumpu Oy.", чёрных металлов - гос. компания "Rautarunkki Oy.". Зa счёт импорта сырья удовлетворяется ок. 50% потребностей страны в медных концентратах, 65% в никелевом и цинковом сырье, 70% в жел. руде. Cтрана также импортирует минеральное топливо (нефть и нефтепродукты, уголь, урановое сырьё, газ). Oсн. статьи экспорта Г. п.: хромовые руды и концентраты, цинк, ванадий, ртуть, медь, тальк, строит. материалы.

O. A. Лыткина.

        

Добыча торфa. Добычу торфа ведут 3 компании, причём 90% всего кол-ва добывает предприятие "Cтейт фьюэл сентр". Пo перспективной оценке, потребление торфа должно увеличиться до 20-30 млн. м3 в год. Oсн. направление использования торфа топливное. Доля торфа, добываемого в стране, в общем балансе энергетич. потребления пока не превышает 2,5-3%. Eжегодно для произ-ва электроэнергии расходуется 6-7 млн. м3 торфа (1987).         

Добыча урановых pyд крайне невелика. Pазрабатываются м-ния Эно (рудник "Паукаянваре") на небольшом o-ве в вост. Ф., a также м-ния Kолари (рудник "Kесанкитуитури") и Палтамо (рудник "Hоутиярви"), расположенные соответственно в сев. и центр. частях страны.         

Добыча жел. руды. B 80-x гг. практически вся добыча жел. руды в Ф. сконцентрирована на руднике "Pаутавара", принадлежащем гос. компании "Rautaruukki". Ha руднике применяется камерная система разработки c подэтажной отбойкой руды. Bысота этажа 50 м, подэтажа 25 м. Tранспортировка руды по этажным штрекам до рудоспусков - доставочными агрегатами на пневмоколёсном ходу. Залегающее недалеко от Pованиеми, крупное, но богатое кремнезёмом м-ние жел. руд Пахтавара (p-н Kиттиля) не разрабатывается, т.к. не решена проблема транспортировки руды. Tакже из-за аналогичных трудностей пока являются непромышленными более богатые и крупные м-ния на C. страны (напр., Pаярви).         

Добытая в стране жел. руда почти полностью экспортируется. Hебольшие металлургич. предприятия работают в осн. на отечеств. вторичном сырье (для получения железа используются также пиритные огарки - результат переработки пиритных руд рудника "Oутокумпу" на сульфидных ф-ках и сернокислотных з-дах) и на жел. рудах, ввозимых из CCCP и Швеции.         

Добыча хромовой руды ведётся компанией "Outokumpu" на единственном в стране хромитовом карьере "Kеми" (в 1987-543 тыс. т).         

Добыча титановых pyд (ильменит) в Ф. прекращена в 1986. Pудники компании "Rautavaara", "Mustovaara" и "Otanmjakki", где добывался почти весь ильменит, были закрыты в связи c истощением м-ний.         

Добыча золотых pyд. Hезначит. кол-во золота извлекают в качестве сопутствующего продукта при переработке медных руд.         

Добыча кобальтовых pyд ведётся на единств. в стране руднике "Kерети", принадлежащем компании "Outokumpu". Bыемка руды осуществляется камерной системой разработки c подэтажной отбойкой руды. C 1987 добыча сокращается в связи c выработкой м-ния.         

Добыча медных pyд имеет наибольшее значение среди отраслей горн. пром-сти, на неё приходится подавляющая часть всей стоимости горн. продукции Ф. Bажнейшее м-ние - Oутокумпу (Kерети). Добыча ведётся подземным способом. При выемке руды применяется система подэтажных штреков. M-ние Oриярви, расположенное вблизи побережья напротив Aландских o-вов, имеет важное значение благодаря наличию в рудах кроме меди свинца и цинка. Pудники "Bиханти", "Xаммаслахти", "Пюхясалми", "Xавери", "Луйконлахти" и "Kоталахти" принадлежат компании "Outokumpu". Cистема разработки - c подэтажной отбойкой руды и последующей закладкой выработанного пространства сортированными хвостами обогащения c цементирующими добавками.         

Добыча никелевых pyд. C 1985 компания "Outokumpu" Эксплуатирует крупнейший в Ф. никелевый рудник "Энонкоски", расположенный на Ю.-B. страны. Пo оценке, запасов руды на м-нии хватит на 8-10 лет эксплуатации при ежегодной переработке 400 тыс. т. B кон. 60-x гг. было освоено м-ние Kоталахти в p-не Ювяскюля.         

Mеталлы платиновой группы (платина, палладий, осмий, иридий, рутений) получают в небольших масштабах, гл. обр. в качестве побочных продуктов при переработке руд цветных металлов.         

Добыча цинковых руд. Oдним из крупнейших является м-ние руд Пюхясалми в ляни Oулу. Pуду добывают в осн. подземным способом, M-ние освоено в кон. 60-x гг. 20 в. Ha руднике ежегодно получают в виде концентратов 16 тыс. т цинка, 4 тыс. т меди, 5 т серебра и 160 кг золота. Pудник "Mятсямонту" остановлен, однако разведочные работы на м-нии продолжаются. Hезначит. кол-во цинка извлекают как побочный продукт на рудниках "Kерети" и "Bиханти".         

Горнохимическое сырьё. Добыча природных фосфатов - апатитов и фосфоритов имеет пром. значение. Aпатитовую руду добывает компания "Kemira" на крупнейшем в ф. карьере "Cилинъярви". Oбъём перерабатываемой руды 6,3 млн. т в год (получают 480 тыс. т апатита, 100 тыс. т кальцита, 50 тыс. т гипса и 20 тыс. т слюды). Из хвостов последней стадии обогащения апатита выделяется слюда. Kомпания "Rautaruukki" занимается добычей фосфоритов на руднике "Cавукоски" (м-ние Cокли) на C. страны. Помимо соединений фосфора в руде содержится незначит. кол-во редкоземельных элементов.         

Источником получения серы является переработка ввозимой нефти и пирита c рудников "Пюхясалми" и "Луйконлахти". Пирит используется гл. обр. для получения серной к-ты, к-рая, в свою очередь, применяется при произ-ве удобрений, пигментов, бумаги и др.

 

Хватит? 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Арарат сказал:

В дополнение: Когда это народ Израиля то эволюционировал? Современному Израилю всего то лет 70.

Он прошел тем же путем, которым проходим мы.. Правда революций и лозунгов у них было меньше.. Не пришлось по два раза на одни и те же грабли наступать... 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Он прошел тем же путем, которым проходим мы.. Правда революций и лозунгов у них было меньше.. Не пришлось по два раза на одни и те же грабли наступать... 

ну значит 30 лет мы уже прошли. осталось еще лет 35 и Армения станет Израилем.

Ну а уже сейчас Армения - это Израиль образца 80-х прошлого столетия....

Edited by Арарат
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, Арарат сказал:

ну значит 30 лет мы уже прошли. осталось еще лет 35 и Армения станет Израилем.

Ну а уже сейчас Армения - это Израиль образца 80-х прошлого столетия....

Не совсем. Своими действиями мы отбросили страну лет на 10-15. Так что сегодняшняя Армения это Израиль 60х годов.. Правда лозунгов и "понятийности" больше.. Что хуже... Значительно. 

Edited by Колючка Анчара
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

В смысле в марте 2018 Армения была Израилем 1980х годов, но чертов Никол отбросил этот Израиль в 1960е, пытаясь лишить его такого атрибута рыночной экономики как коррупция? :scratch_one-s_head:

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Тико сказал:

В смысле в марте 2018 Армения была Израилем 1980х годов, но чертов Никол отбросил этот Израиль в 1960е, пытаясь лишить его такого атрибута рыночной экономики как коррупция? :scratch_one-s_head:

Да нет же.. Лозунговщина была и до НП.. Забыли ЛТП? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вообще странно.. Здесь все время рассматривают современную Армению периодами.. Армения при РК, при СС, при НП, при ЛТП.. Это один общий процесс.. Нельзя говорить об одном, не учитывая другое.. Сейчас понятно? Хотя.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы сказали "своими действиями мы отбросили страну лет на 10-15" - вот я и пытаюсь понять о каких действиях идет речь. Если о "лозунговщине", то уместнее говорить "задержали", а не отбросили.

Что касается Израиля, то вообще-то "лозунговщина" лежит в основе его создания. Как собственно и всего еврейского народа...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про коррупцию еще раз.. Максимум возможного, это ввести в определенные "пристойные" рамки.. Кстати с преступностью так же.. Удивитесь, если в стране нет преступности, то значит нет людей готовых пойти на нарушение закона, и значит нет развития.. Двигают науку, экономику, государство вперед нарушение устоев.. догматов, законов.. Никак иначе.. В рещультате меняются законы.. То, что считалось преступлением лет 100 назад(или меньше) сейчас рекспектабельный бизнес.. И наоборот.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Вообще странно.. Здесь все время рассматривают современную Армению периодами.. Армения при РК, при СС, при НП, при ЛТП.. Это один общий процесс.. Нельзя говорить об одном, не учитывая другое.. Сейчас понятно? Хотя.. 

соглашусь. и вот когда от лозунговщины страна переходит к запретам БЕСКОНТРОЛЬНОЙ вырубки национального достояния страны, появляются голоса, которые с этим не согласны и требуют дождаться эволюционного развития масс .. впрочем я наверное что-то пропустил.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, Тико сказал:

Вы сказали "своими действиями мы отбросили страну лет на 10-15" - вот я и пытаюсь понять о каких действиях идет речь. Если о "лозунговщине", то уместнее говорить "задержали", а не отбросили.

Что касается Израиля, то вообще-то "лозунговщина" лежит в основе его создания. Как собственно и всего еврейского народа...

Отбросили.. Именно отбросили.. Если немножко вчитаетесь, поймете.. А лозунговщина и популизм отличаются от национальной идеи.. Которой у нас нет.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Колючка Анчара said:

Про коррупцию еще раз.. Максимум возможного, это ввести в определенные "пристойные" рамки.. Кстати с преступностью так же.. Удивитесь, если в стране нет преступности, то значит нет людей готовых пойти на нарушение закона, и значит нет развития.. Двигают науку, экономику, государство вперед нарушение устоев.. догматов, законов.. Никак иначе.. В рещультате меняются законы.. То, что считалось преступлением лет 100 назад(или меньше) сейчас рекспектабельный бизнес.. И наоборот.. 

Эх, не дотянули..Еще немного и коррупция навека стала бы респектабельным бизнесом. Немного поменять законы и...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Арарат сказал:

соглашусь. и вот когда от лозунговщины страна переходит к запретам БЕСКОНТРОЛЬНОЙ вырубки национального достояния страны, появляются голоса, которые с этим не согласны и требуют дождаться эволюционного развития масс .. впрочем я наверное что-то пропустил.

Нет. Кто говорит о бесконтрольной? Контроль должен быть, и основное баланс между экологией и выгодой.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Абрикос сказал:

Эх, не дотянули..Еще немного и коррупция навека стала бы респектабельным бизнесом. Немного поменять законы и...

Ну спекуляция стала.. Торговля валютой стала, появился термин лоббирование.. Неужели не слышали? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Нет. Кто говорит о бесконтрольной? Контроль должен быть, и основное баланс между экологией и выгодой.. 

баланс НЕВОЗМОЖЕН в условиях тотальной коррупции..

посмотри на пожары в лесных частях РФ (читай в одной из немногих зон легких планеты).

поэтому, на данном этапе лучшее решение - ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ

Edited by Арарат
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Арарат сказал:

баланс НЕВОЗМОЖЕН в условиях тотальной коррупции..

посмотри на пожары в лесных частях РФ (читай в одной из немногих зон легких планеты).

поэтому, на данном этапе лучшее решение - ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ

Почему же.. Понимание баланса призодит из опыта.. Вот с АЭС так де было.. Эмоции и лозунги говорили закрой, опыт подсказал, да ну его.. Лучше открыть...баланс? Баланс.. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Удивитесь, если в стране нет преступности, то значит нет людей готовых пойти на нарушение закона, и значит нет развития.. Двигают науку, экономику, государство вперед нарушение устоев.. догматов, законов.. Никак иначе.. В рещультате меняются законы.. То, что считалось преступлением лет 100 назад(или меньше) сейчас рекспектабельный бизнес.. И наоборот.. 

Это очень спорное заявление. Ни разу не похожи на преступников ни Илон Маск, Джефф Безос или Стив Джобс. Равно как не похожи на них инженеры и ученые, которые без всякого криминала ниспровергают устои. Смело мыслить и нарушать законы - совсем не одно и то же.

А про коррупцию я уже говорил: речь не о том, чтобы свести её к нулю - но и не надо изображать высокий уровень этой коррупции нормой или даже временным неизбежным злом. Даже если она процветала в некоторых западных странах еще лет сто назад. В свое время там и сожжение ведьм на кострах процветали - это вовсе не значит, что Армении 21 века надо пройти этот путь. Сейчас новое поколение армян от своих родителей отличается намного больше, чем европейцы - от своих предков столетней давности. Мир меняется стремительно, и равняться надо на современность и будущность, а не безнадежно устаревшие социально-экономические реалии прошлого, с высокой коррупцией и ужасной экологией.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Арарат сказал:

баланс НЕВОЗМОЖЕН в условиях тотальной коррупции..

посмотри на пожары в лесных частях РФ (читай в одной из немногих зон легких планеты).

поэтому, на данном этапе лучшее решение - ПОЛНЫЙ ЗАПРЕТ

Даже при условии нулевой коррупции это невозможно проконтролировать .Разве что постфактум когда уже всё загажено . Что касается АЭС то это самый чистый способ получения энергии в мире если не считать форсмажоров типа Чернобыля.Рудник совсем другое дело .Его разработка сразу начинает сказыватся на экологии .

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, Колючка Анчара said:

Я вообще не понимаю, почему я защищаю действия главы государства, которого я считаю идиотомO.o

Копни в себя, исследуй собственное я, познай что именно в тебе тянет к откровенным идиотам...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Тико сказал:

Это очень спорное заявление. Ни разу не похожи на преступников ни Илон Маск, Джефф Безос или Стив Джобс.

Ну да.. Галлилей не преступник, Бруно тоже.. А вот почему сожгли.. Странно, да? Или те, кто нарушает санпин и на уроках компьютерную технику вводил.. Генетики были в СССР преступниками.. Опять забыли? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Тико сказал:

Это очень спорное заявление. Ни разу не похожи на преступников ни Илон Маск, Джефф Безос или Стив Джобс. Равно как не похожи на них инженеры и ученые, которые без всякого криминала ниспровергают устои. Смело мыслить и нарушать законы - совсем не одно и то же.

А про коррупцию я уже говорил: речь не о том, чтобы свести её к нулю - но и не надо изображать высокий уровень этой коррупции нормой или даже временным неизбежным злом. Даже если она процветала в некоторых западных странах еще лет сто назад. В свое время там и сожжение ведьм на кострах процветали - это вовсе не значит, что Армении 21 века надо пройти этот путь. Сейчас новое поколение армян от своих родителей отличается намного больше, чем европейцы - от своих предков столетней давности. Мир меняется стремительно, и равняться надо на современность и будущность, а не безнадежно устаревшие социально-экономические реалии прошлого, с высокой коррупцией и ужасной экологией.

К слову сказать в прошлом как раз с экологией всё было нормально .Музыкальная пауза из пещеры горного(амулсарского) короля  ))

 

Edited by Alpen_Gold
  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Alpen_Gold сказал:

Даже при условии нулевой коррупции это невозможно проконтролировать .Разве что постфактум когда уже всё загажено . Что касается АЭС то это самый чистый способ получения энергии в мире если не считать форсмажоров типа Чернобыля.Рудник совсем другое дело .Его разработка сразу начинает сказыватся на экологии .

Странно, правда, что этим заняты практически все страны.. Вон выше привела примеры из самых благополучных... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Странно, правда, что этим заняты практически все страны.. Вон выше привела примеры из самых благополучных... 

Ага поэтому все эти благополучные страны закрывают свои АЭС вывозят производство в Китай где экология уже полностью загажена и другие страны юговосточной Азии.Почему они это делают  интересно ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Alpen_Gold сказал:

Ага поэтому все эти благополучные страны закрывают свои АЭС вывозят производство в Китай где экология уже полностью загажена и другие страны юговосточной Азии.Почему они это делают  интересно ?

Экономические причины.. Ничего другого.. Кстати рудники работают.. на территориях этих стран... 

Edited by Колючка Анчара

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Нет.. Просто лозунгов было меньше про экологию... Это сейчас в тренде... 

А почему в тренде ?Может изза этого?

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Отбросили.. Именно отбросили.. Если немножко вчитаетесь, поймете..

Пока я понял, что Армения совершила социально-исторический рывок вперед, впервые за долгие годы избрав народную власть, которая реально думает об общем благе, а не о себе, любимой - это видно невооруженным взглядом и вполне соответствует здравому смыслу (здравому смыслу амбициозных политиков, а не мелких лавочников советского разлива). Это власть, которая отчитывается о каждом своем шаге перед населением - которое, в свою очередь, требует от этой власти результатов. Чего я раньше тоже не припоминаю. Хватит ли у новой власти умения - большой вопрос, но его и у старой власти особо не замечалось. Армянское общество, благодаря своей активности, мудрости и сплоченности, получило огромный шанс на реальное развитие своей страны - и теперь всё будет зависеть от того, окажется ли армянское общество достаточно активным, мудрым и сплоченным чтобы этот шанс реализовать.

14 минут назад, Колючка Анчара сказал:

А лозунговщина и популизм отличаются от национальной идеи.. Которой у нас нет.. 

Любая национальная идея начинается с того, что её произносят вслух - но вы тут же объявите это произнесение вслух лозунгом. Оно конечно с национальной идеей Израиля уже не поспоришь - он-таки состоялся. Но когда она озвучивалась какими-нибудь сионистами или чиновниками первого израильского правительства, такие как вы над этим снисходительно посмеивались - не занимайтесь, дескать, лозунговщиной... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Колючка Анчара сказал:

Экономические причины.. Ничего другого.. Кстати рудники работают.. на территориях этих стран... 

Какая экономическая причина в отказе от АЭС у той же Германии? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ну да.. Галлилей не преступник, Бруно тоже.. А вот почему сожгли.. Странно, да? Или те, кто нарушает санпин и на уроках компьютерную технику вводил.. Генетики были в СССР преступниками.. Опять забыли? 

Сожги потому, что преступным тогда считалось противоречие авторитетам. При этом люди такого склада в наш век были бы абсолютно законопослушными гражданами. В отличие от каких-нибудь ландскнехтов - такие в наше время идут либо в солдаты, либо в бандиты. И как раз такие обычно и нарушают законы по причине своей личной смелости и презрения к социальным установкам.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати  вот тут говорят о каких то имиджевых потерях в глазах будущих потенциальных инвесторов в случае закрытия рудника .А в чём эти потери заключаются если компания вложившая 400 млн получит 700 ?Всё равно они заработают бабло так что им грех жаловатся .Вы же их не кидаете а возвращаете вложения и ещё сверху 300 лямов .Так что они наоборот должны радоватся такому исходу .

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Alpen_Gold сказал:

К слову сказать в прошлом как раз с экологией всё было нормально .

Смотря когда. Лет сто-двести назад экология самых передовых, в технологическом отношении, стран, была намного хуже, чем сейчас. Начиная с воняющей фекалиями Темзы (она играла роль главной городской канализации) и домашними каминами на угле и заканчивая промышленными заводами.

В наше время плохая экология, напротив - признак страны отсталой и развивающейся. Лет сто назад гигантами американской экономики были Standard Oil и U.S. Steel - сейчас это наукоемкие компании, которые причиняют экологии гораздо меньший ущерб даже когда производство находится непосредственно в США. Но даже если считать перенос производств в страны третьего мира главной причиной улучшения экологии на Западе, это вполне достойно подражания. Особенно в условиях Армении, где в силу транспортной изоляции ввозить и вывозить большие грузы просто невыгодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, Тико сказал:

Смотря когда. Лет сто-двести назад экология самых передовых, в технологическом отношении, стран, была намного хуже, чем сейчас. Начиная с воняющей фекалиями Темзы (она играла роль главной городской канализации) и домашними каминами на угле и заканчивая промышленными заводами.

В наше время плохая экология, напротив - признак страны отсталой и развивающейся. Лет сто назад гигантами американской экономики были Standard Oil и U.S. Steel - сейчас это наукоемкие компании, которые причиняют экологии гораздо меньший ущерб даже когда производство находится непосредственно в США. Но даже если считать перенос производств в страны третьего мира главной причиной улучшения экологии на Западе, это вполне достойно подражания. Особенно в условиях Армении, где в силу транспортной изоляции ввозить и вывозить большие грузы просто невыгодно.

От того что закроется рудник страна от этого не станет более экономически развитой скорее наоборот .Первое время будет тяжело но тут уже зависит от государственной политики. Если сделать основной упор на развитии сельского хозяйства но не таком как в США а натуральном то это позволит полностью компенсировать потери с горнодобывающей отрасли .В Армению будут ехать за натуральной едой и за чистым воздухом  Ну а если идти по пути разработки недр то сельское хозяйство придёт в упадок также пострадает туризм .Население тоже начнёт сокращатся хотябы потому что жить в таких условиях будет невозможно Даже чисто экономически проект Амулсар не выгоден . Слишком высокую цену придётся заплатить на ликвидацию последствий его разработки.Но вы и сами всё прекрасно понимаете .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати довольно интересно наблюдать за вашими событиями и поведением премьер-министра. Когда в Иджеване местное население рубит лес чтоб прокормится или согрется то Пашинян говорит о том что их действия незаконны и это вредит экологии а в случае же с Амулсаром экология его как то не очень тревожит  главное срубить бабло и не упасть в глазах потенциальных инвесторов  . 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Почему же.. Понимание баланса призодит из опыта.. Вот с АЭС так де было.. Эмоции и лозунги говорили закрой, опыт подсказал, да ну его.. Лучше открыть...баланс? Баланс.. 

В случае с АЭС был баланс между РИСКОМ, гарантиями безопасности  и жизненной необходимостью.

В случае с лесом - баланс между желанием бесконтрольно вырубать (жить сегодняшним днем) и экологией.

В случае с золотыми приисками - баланс между экологией, в которой потом жить потомкам и финансовыми выгодами.

третий случай самый интересный и требующий самого большого внимания.

два первых - простые как паренная репа.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 2012 году говорили про Техут точно так, как сейчас об Амулсаре. А Техут стал экологической катастрофой.

Edited by Gevorg
  • Upvote 2
  • Downvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Колючка Анчара said:

Про коррупцию еще раз.. Максимум возможного, это ввести в определенные "пристойные" рамки.. Кстати с преступностью так же.. Удивитесь, если в стране нет преступности, то значит нет людей готовых пойти на нарушение закона, и значит нет развития.. Двигают науку, экономику, государство вперед нарушение устоев.. догматов, законов.. Никак иначе.. В рещультате меняются законы.. То, что считалось преступлением лет 100 назад(или меньше) сейчас рекспектабельный бизнес.. И наоборот.. 

Исчо одни миф. А как звучит э как звучит. Самая низкая коррупция в довольно развитых Южной Корее, Японии и Сингапуре. Азитаты склонны к послушанию и это не мешает разитию причём это совсем не официанто-облуживаюшие экономики.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Колючка Анчара said:

Финляндия:

Хватит? 
 

Хватит что?. В Финляндии чистая природа, все разработки ведутся не исходя из ваших установок лучше хуже да лучше. Уверенна все экспертизы там проводятся на вышем уровне. Вы мне привели просто расклад их экономики, и всё, не подскажете мы тут в этом топике о чём спорим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Колючка Анчара said:

Мы и о Швеции другой говорим? 

Основной район по запасам железных руд находится за Полярным кругом и сосредотачивает более 4/5 всех запасов. Здесь известно крупнейшее месторождение Кирунавара, с запасами 1,6 млрд. тонн. В виду того, что руда этого района содержит много фосфора, использовать её стали только в конце XX века. Ежегодная добыча железной руды в стране составляет 25 млн. тонн и при нынешнем уровне её добычи запасов хватит на 120 лет активных разработок. Со средних веков известен железорудный район Берслаген в Средней Швеции. Запасов здесь значительно меньше, чем в Лапландии, но зато меньше вредных примесей – фосфора и серы. Из всех мировых запасов урановых руд в недрах страны содержится 15%. Значительные запасы цветных металлов сосредоточены на Норрландском плато. Здесь, в районе Булиден-Кристинеберг, залегают сульфидные комплексные руды, содержащие цинк, свинец, медь, золото, серебро, мышьяк, серный колчедан. Свинец находится в месторождении Лайсвалль, а медь – в Аитике. По оценкам специалистов запасы свинцовых руд составляют 2,2 млн. тонн, запасы цинковых руд – 2,8 млн. тонн. Запасы медных руд почти исчерпаны. Ежегодно выплавляя 192 тыс. тонн цинка Швеция находится в десятке мировых лидеров. Из сульфидных руд идет попутная добыча золота и серебра. В недрах страны есть небольшое количество руд вольфрама и молибдена, а также значительные запасы урановых руд, добыча которого признана нерентабельной. Запасы урановых руд оцениваются в 317 тыс. тонн, что примерно составляет 20% запаса капиталистических стран. Есть в недрах Швеции разнообразные нерудные ископаемые, среди них асбест, плавиковый шпат, доломит, полевой шпат, тальк, графит. Из строительных материалов находится мрамор, песчаник, известняк, гранит. Что касается нефти, то на её территорию попадает только часть известного центрально-европейского нефтегазоносного бассейна, площадью 30 тыс. кв. км. Расположено оно в северо-западной части острова Готланд. Специалисты предполагают, что запасов нефти там, около 20 тыс. тонн. Значительных запасов каменного угля в стране нет, небольшие его месторождения находятся в пределах провинции Сконе, на западном побережье. Мощность пластов не более 0,8 м. В промышленных целях уголь не добывается.
Информация взята с сайта биржи Автор24: https://spravochnick.ru/geografiya/iskopaemye_resursy_shvecii/ .

Как говорилось в Необыкновенном концерте "за роялем тоже что и раньше". Имею ввиду ответ на Финляндию относится и сюда. Просто по очереди эли посты читаю. Извините. )))

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Колючка Анчара said:

Мы говорим о разных Израилях? :D

 

Источникам питьевой воды Израиля эти разработки угрозы не представляют. Израиль будт либо покупать её у Турции либо в основном опреснять морскую. Будет он это делать в любом случае такшта для него ничего не меняется. Да и класс экспертизы, класс переработки, класс стока отходов и другие классы см выше в Финляндии. Да и класс рперащения пустыеь в сад и класс превращения лесов в пустыни адо рассматривать в комплексе с горнорудной как и Армению всех времен. Это тот случай когда тефтели с рисом менять нельзя и есть только вместе.

Edited by Mikasa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати для тех кто не в курсе и думает, что рядом с куроратами не бывает рудников в нормальных странах, приведу 2 примера

Карловы Вары, огромный действующий угольный разрез вокруг курортного города, которая намного известней чем Джермук. Причем разрез намного ближе к курорту, чем Амулсар к Джермуку. 

https://www.google.com/maps/place/Karlovy+Vary,+Czechia/@50.2125177,12.6872784,16275m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47a099405da94d43:0x284baf8a43d431d0!8m2!3d50.2318521!4d12.8719616

 

Коларадо Спрингс. Санторный город с минеральными источники в США, намного более крупный куророт чем Джермук. 

Вокруг города много рудников по добыче золота.

Один из них работает по технологии, которая будет в Амлусара Cripple Creek & Victor Gold Mine.

https://www.google.com/maps/place/Fountain+Valley+Number+3+Dam,+Colorado+Springs,+CO+80911,+USA/@38.5648069,-105.0813615,28714a,35y,36.61t/data=!3m1!1e3!4m13!1m7!3m6!1s0x8713412ea1e6d22b:0x418eeb92f5e86b13!2sColorado+Springs,+CO,+USA!3b1!8m2!3d38.8338816!4d-104.8213634!3m4!1s0x871343dfc3e2fc27:0x8eaad284f6682837!8m2!3d38.7716619!4d-104.7538615

Edited by moskovskiy

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Alpen_Gold said:

А почему в тренде ?Может изза этого?

 

Без этого низя э низя развиваться. Нужно это + нарушать закон+ коррупция и будет тебе счастье. Помнится фраза @Колючка Анчара о том, что она вывела формулу структуры сегодняшних властей (наших конечно) ))), теперь ею же выведена формула успешного развития любой уже страны.

Да а постик вот он: ну чтоб не сумневались дааа.

 

Edited by Mikasa

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Mikasa сказал:

Да и класс экспертизы,

Ага.. Там разрабатывают рудники, но все норм, ибо класс экспертизы Вам лично нравится, а в той же ситуации в Армении класс экспертизы для Вас лично сомнителен.. Мы говорим о Вашем субъективизме? 

Edited by Колючка Анчара

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Mikasa сказал:

Без этого низя э низя развиваться. Нужно это + нарушать закон+ коррупция и будет тебе счастье. Помнится фраза @Колючка Анчара о том, что она вывела формулу структуры сегодняшних властей (наших конечно) ))), теперь ею же выведена формула успешного развития любой уже страны.

Да а постик вот он: ну чтоб не сумневались дааа.

 

Могу повторить.. Социально лозунговые власти Армении не готовы к нормальным реформам.. В чем убеждаемся... Чем дальше, тем больше.. В чем проблема?

Что же касается нарушать закон, коррупция и т д.. боюсь, Вы не вчитываетесь в смысл постов, а просто выводите Ваши ощущения.. причем упрощаете смысл.. Примитивизируете.. Не хотите вчитаться? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ага.. Там разрабатывают рудники, но все норм, ибо класс экспертизы Вам лично нравится, а в той же ситуации в Армении класс экспертизы для Вас лично сомнителен.. Мы говорим о Вашем субъективизме? 

Ну не так чтобы прям совсем норм . 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сравнивая Армению с Финляндией не стоит также забывать и про площадь территории .Финляндия в 12 раз крупнее а население всего в полтора раза  .Это практически безлюдная территория вечной мерзлоты  Поэтому там ещё как то можно избежать прямого риска для людей   ито  под вопросом но полюбому не для природы .У вас эти риски многократно выше и можно сказать неизбежны .

Edited by Alpen_Gold
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 hours ago, Колючка Анчара said:

Ага.. Там разрабатывают рудники, но все норм, ибо класс экспертизы Вам лично нравится, а в той же ситуации в Армении класс экспертизы для Вас лично сомнителен.. Мы говорим о Вашем субъективизме? 

Скорее мы говорим о вашем объективизме. Давеча примерно год назад когда Никол ещё не представил своею программу вы писали, что вам нужно прочесть её, чтобы уж тогда иметь суждение и добавляли "но я не могу прочесть того чего нет!". Объективно: нет программы нет оценки. О чём это я ... да о том же "в той же ситуации в Армении класс экспертизы для Вас лично сомнителен.." О каком классе идет речь если нет НЕЗАВИСМОЙ экспертизы. Её вообще нет и значит класс того, что назвали экспертизой, конечно, сомнителен, я не могу оценить вообще и тем более на хорошо то чего нет.

Деньги были выделены на повторное изучение все тех же документов Лидиан, а как мы знаем из курса математики всякая задача начинается с условия. Если не проверены начальные условия тогда из чего исходят как решают задачу класс-эксперты?

Такшто тут проходит проверку как раз ваш объективизм в целом и в отношении к Николу в частности. Пообещал свою собственную, обманул. Как оценим?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и вообще не понятно, почему не надо проводить экспертизы и требовать от компаний соблюдений экологических норм? Это безусловно надо делать. Постоянно и планомерно. Это аксиома.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 hours ago, Alpen_Gold said:

Ну не так чтобы прям совсем норм . 

 

8 hours ago, Alpen_Gold said:

Сравнивая Армению с Финляндией не стоит также забывать и про площадь территории .Финляндия в 12 раз крупнее а население всего в полтора раза  .Это практически безлюдная территория вечной мерзлоты  Поэтому там ещё как то можно избежать прямого риска для людей   ито  под вопросом но полюбому не для природы .У вас эти риски многократно выше и можно сказать неизбежны .

Именно безлюдная территория вечной мерзлоты где и подземные воды замерзшие, что исключает поздействие вод одного региона на отдаленные. + У Финляндии на худой конец всегда есть вариант опреснять морскую воду если чо. А у нас?

Итак что мы видим: рудник в Финляндии закроется после нанесенного вреда. Ожидаемой энергетической независимости Финляндия не достигла и всё это на фоне передовых технологий эксплуатации. Теперь Армения: в отличие от Финов в регионе Амулсара берут начало все крупные водные ресурсы страны + сток вод в единственное огромное естественное водохранилище -  Севан. Совершенно неясно в каком состоянии тунель Арпа -Севан, проходящий сквозь Амулсар. Многие годы никто не интересовался его состоянием и сейчас во время новой пародии на проверку не понитересовался. Т.е. у нас не просто найдут пару сдохщих птиц в локальных водоемах, а все коровы уже из рек будут пить отравленную воду, причём возможность призвать кого-то к ответу ситуацию не улучшит, просто кто-то сядет скажем.

14 minutes ago, Арарат said:

Да и вообще не понятно, почему не надо проводить экспертизы и требовать от компаний соблюдений экологических норм? Это безусловно надо делать. Постоянно и планомерно. Это аксиома.

Арарат, даже если постоянно требовать и проверять утечка может случится. Ну призовут компанию к ответу, есть уверенность, что это исправит ситуацию в любом случае? В отличие от остальных рудников последствия Амулсара могут быть тотальными для огромной территории Армении. Надо обязательно добиться катастрофы и потом со всей строгостью наказать как в Финляндии? Может лучше исключить всякую возможность изначально. Алаверди или Каджаран буквально завязаны на руднике они и возникли вокруг оного и он есть их источник дохода. Джермук - лечебница и туризм у него есть своя статья дохода чистая, теперь мы её просто перепрофилируем на сомнительную, требующую постоянного надзора и неясно как исправлять последствия в случае чего.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Mikasa сказал:

Арарат, даже если постоянно требовать и проверять утечка может случится. Ну призовут компанию к ответу, есть уверенность, что это исправит ситуацию в любом случае? В отличие от остальных рудников последствия Амулсара могут быть тотальными для огромной территории Армении. Надо обязательно добиться катастрофы и потом со всей строгостью наказать как в Финляндии? Может лучше исключить всякую возможность изначально. Алаверди или Каджаран буквально завязаны на руднике они и возникли вокруг оного и он есть их источник дохода. Джермук - лечебница и туризм у него есть своя статья дохода чистая, теперь мы её просто перепрофилируем на сомнительную, требующую постоянного надзора и неясно как исправлять последствия в случае чего.

Я писал не только об одном Амулсаре. А в принципе обо всем производстве. Любое производство должно соблюдать экологические нормы.

Ну или надо четко посчитать  и решить на несколько десятилетий вперед, как, в каком  направлении будет развиваться экономика Армении.

При нормальном контроле вероятность катастрофы будет минимальной.

Возьмем наш любимый АЭС. Ты готова его закрыть? ОК - допустим, решено закрыть. По экологическим соображениям и соображениям безопасности. Сейсмическая зона и факт того, что аварии на АЭС возможны даже в Японии..

Армения готова закрыть АЭС завтра? А послезавтра? Нет? Ок. А когда готова? Я тебе отвечу - НИКОГДА. Знаешь почему? Потому, что НЕТ СТРАТЕГИИ.

Была бы стратегия - был бы план ПЛАВНОГО ПЕРЕХОДА а иные источники электроэнергии, так, чтобы четко знать, через сколько лет можно было бы отказаться от риска облучить всю Армению и иные близрасположенные страны.

Точно так же, как нет стратегии и в вопросе Амулсара и вообще горнодобывающей промышленности.

Пусть катится так, как катится. и вдруг обнаружив загаженность окружающей среды - необузданное рвение все закрыть.

Может надо тупо контролировать и требовать выполнения санитарных норм? Ну допустим, есть решение закрыть. ок. тогда кто подскажет, КАКИМ ОБРАЗОМ будет развиваться экономика Армении? Пашинян нам рассказал? Ну кроме озвученных целей - удвоить численность республики и сделать Армению туристической Меккой?

Как, когда и что должно быть сделано? Пошаговый план реализации целей есть? Кто знает? Через какое время будут компенсированы потери от закрытия Амулсара? У кого есть какая информация?

Edited by Арарат

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Арарат said:

Я писал не только об одном Амулсаре. А в принципе обо всем производстве. Любое производство должно соблюдать экологические нормы.

Ну или надо четко посчитать  и решить на несколько десятилетий вперед, как, в каком  направлении будет развиваться экономика Армении.

При нормальном контроле вероятность катастрофы будет минимальной.

Возьмем наш любимый АЭС. Ты готова его закрыть? ОК - допустим, решено закрыть. По экологическим соображениям и соображениям безопасности. Сейсмическая зона и факт того, что аварии на АЭС возможны даже в Японии..

Армения готова закрыть АЭС завтра? А послезавтра? Нет? Ок. А когда готова? Я тебе отвечу - НИКОГДА. Знаешь почему? Потому, что НЕТ СТРАТЕГИИ.

Была бы стратегия - был бы план ПЛАВНОГО ПЕРЕХОДА а иные источники электроэнергии, так, чтобы четко знать, через сколько лет можно было бы отказаться от риска облучить всю Армению и иные близрасположенные страны.

Точно так же, как нет стратегии и в вопросе Амулсара и вообще горнодобывающей промышленности.

Пусть катится так, как катится. и вдруг обнаружив загаженность окружающей среды - необузданное рвение все закрыть.

Может надо тупо контролировать и требовать выполнения санитарных норм? Ну допустим, есть решение закрыть. ок. тогда кто подскажет, КАКИМ ОБРАЗОМ будет развиваться экономика Армении? Пашинян нам рассказал? Ну кроме озвученных целей - удвоить численность республики и сделать Армению туристической Меккой?

Как, когда и что должно быть сделано? Пошаговый план реализации целей есть? Кто знает? Через какое время будут компенсированы потери от закрытия Амулсара? У кого есть какая информация?

Арарат, АЭС закроют есть решение МАГАТЭ об этом. Именно, что в Японии тоже пострадала АЭС вчерашнего дня. Вчерашний день и в Японии такой. )))

Когда вы говорите минимальный риск это означает, что он есть и вот тут встает вопрос "а что если?". В вечной мерзлоте или в песках Палестины последствия одни, в Армении другие. Территория Китая или России и Армении всё же разнятся.

Контроль: в том то и дело, что новые власти себя показали полными безразлия или неспособности бороться с последствиями разработок рудников. Было много докладов, но со стороны правительства молчание и бездействие. Фактически сейчас оно предлагает нам оставить все прежние загрязнения как есть, чтоб они и дальше свободно текли, а вот Амулсар будет контролировать. Если оно не решило ни одной экопроблемы кто доверит ему контроль за Амулсаром? Неверный в малом неверен и во многом.

Арарат, сегодня как вы говорите нету плана никакого ни в чем, а разрешать Амулсар надо сегодня. Может всё же обзаветись делами и планами и уж потом дерзать? Ոնց որ ասում են գլխից մեծ բողքեր չուտել:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Захожу на ОА и нажимаю на Активность... и... в топе Амулсар...

Прочел, вернее просканировал что написано...

Я правильно понял, прочитав тех кто за... что если запустят этот проект, то бедность,  безработица, эмиграция в Армении уменьшиться в Разы ?

За время правления Губернаторов Эриванской Губерни... ЛТП  ,РК,  СС, было добыто ЗОЛОТА в Армении и Арцахе ТОННЫ ЗОЛОТА...  и что, где... как... и...

Ну вы поняли о чем это я...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я... это... за 20 лет нахождения Армении под Робертом Седраковичем Кочаряном и Сержем Азатовичем Саргсяном....  ДВАДЦАТЬ ТОНН ЗОЛОТА... было в Армении...

Это не считая доходы от наркоты, алмазов и живым и законсервированным человеческим товаром...

Амулсармамулсар грите...

Как там...

Ашхар, кангни... узумэм ичнэл... сиртс харнума...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...