Энергетика в Армении. Հայաստանը արեւային էլեկտրաէներգիայի արտադրման եւ սպառման ոլորտում մեծ ներուժ ունի. փորձագետ

[moskovskiy]

Чтобы все наглядно понимали потенциал солнечной энергетики в Армении нужно просто представить что уже сейчас станция с мощностью 50 мвт и больше может вырабатывать в Армении электричество с себестоимостью около 15-22 драма за квч, что очень хорошая величина,  которая постоянно снижается.  

[Арарат]

2 минуты назад, moskovskiy сказал:

Чтобы все наглядно понимали потенциал солнечной энергетики в Армении нужно просто представить что уже сейчас станция с мощностью 50 мвт и больше может вырабатывать в Армении электричество с себестоимостью около 15-22 драма за квч, что очень хорошая величина,  которая постоянно снижается.  

а сколько стоит сейчас атомная?

[moskovskiy]

2 минуты назад, Арарат сказал:

а сколько стоит сейчас атомная?

По моим данным примерно 10-15 драм за кв.ч.

Но это себестоимость с учетом того, что это на данный момент при имеющихся устраивающих мощностях. 

Чтобы продлить работу станции нужно огромные инвестиции, которая может привести к значительному повышению себестоимости. 

[moskovskiy]

17 минут назад, Арарат сказал:

Все эти шаги в теории вернЫ. Но только в теории. в чистой теории. На практике, я думаю, что все несколько сложнее, а учитывая то, с кем имеем дело (чтобы Не раздражать всевозможных филов, назову этого кого то Газпромом), то все еще сильнее усложняется.

В данном вопросе необходимо:

1. Перестать самоуспокаиваться поисками выгод от явного грабежа. Насколько я понял, большинство прекратило этим заниматься.

2. Действовать крайне осторожно, дабы НЕ раздражать союзника. основного поставщика газа в лице Газпрома.

Поэтому, вторая электролиния в Иран - как раз то, что нужно.

Что касается твоих предложений по прямым закупкам газа у Ирана - вещь интересная. Ну к примеру, договорились и стали соответственно предлагать армянской дочке Газпрома более дешевый газ. Газпром будет вынужден подвинуться. Это в теории.

А что,если НЕ раздражать Газпром вовсе и договориться с Ираном еще на какой нибудь бартер? Почему только электричество, объемы которого под жестким контролем Газпрома? Надо найти такой бартер, который бы не контролировался со стороны Газпрома. Ну или все эти новые технологии возобновляемой энерегетики - и на экспорт Ирану с дальнейшим бартером. Но правда в этом случае опять есть риски...

К примеру, Газпром на оставшиеся у него объемы, НЕ опустит, а  взвинтит цены. Ну или еще какая нибудь реакция, на кои фантазии у них хватает, судя по его реакциям в Грузии и Украине и пр.

Поэтому, остается только блеф или полублеф, лизать зад и убеждать и умолять и договариваться... НО НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОТДАВАТЬ НИ ПЯДИ СВОИХ ИНТЕРЕСОВ. Становиться сильнее, еще сильнее и еще сильнее, чтобы снова вернуться к вопросу диверсификации уже на менее сложных условиях. имхо.

кстати, а по чем Азербайджан продает газ Грузии?

вроде 110 долларов. Судя по статьям в интернете. 

Но нужно учитывать, что в тарифе газе для Армении на границе от Газпрома  сидит стоимость за трансфер от грузин в размере 30 долларов. 

 

 

[Butwhy]

9 hours ago, moskovskiy said:

Уже сейчас, себестоимость производства электричества Levelized cost of electricity промышленными солнечными станциям дешевле чем на атомных станциях  и самое важное оно имеет большой потенциал снижение и продолжает снижаться. 

https://www.businessinsider.fr/us/solar-power-cost-decrease-2018-5

https://en.wikipedia.org/wiki/Cost_of_electricity_by_source#cite_note-:2-45

https://www.lazard.com/media/451086/lazards-levelized-cost-of-energy-version-130-vf.pdf

 

 

 

И всё-таки было бы разумнее подождать когда потенциал воплотится в реальность. Лет через 10-20. Зачем "паравой двигатель" сегодня если в теории на подходе "бензиновый"? 

 

[Арарат]

15 минут назад, moskovskiy сказал:

вроде 110 долларов. Судя по статьям в интернете. 

Но нужно учитывать, что в тарифе газе для Армении на границе от Газпрома  сидит стоимость за трансфер от грузин в размере 30 долларов.

Ну вот и есть минимум один аргумент без всякой возни с персами. А если к нему еще присовокупить аргумент Луки о 70 баксов - уже букет получается. И то, что у Газпрома сидит 30 баксов за трансфер через грузин - то с Ирана никакой трансфер не требуется. Пусть иранский газ (который газпром на входе делает своим) тащат без трансферов в Армению, но дешевле. Правда, газпром может сказать, что иранский газ дороже 110. Ну тут можно и с персами уточнить, дороже ли?

Но все это, судя по последним новостям - фигня. Пашинян решил сыграть по крупному и выторговать внутрироссийские цены.)))

Правда для этого он ступил на оооочень зыбкую почву передачи части своего суверенитета в руки шулеров имперцев....

Пашинян предложил единый тариф на газ для ЕАЭС: Путин отказался

[Абрикос]

Все никак не могу пролоббировать по моему хорошую идею, которая приведет к буму частных установок солнечных панелей на крышах. Это разрешение производства солн.эл.эн. в одном месте, а потребления в другом для частного лица и собственного потребления. Поясняю - ставлю панели на даче, где у меня очень маленькое потребление, но есть место для монтажа, и выработка там покрывает большое потребление моей же квартиры в другом районе и где нет места для установки на крыше здания. Если будет такое решение - ставлю панели не раздумывая и думаю тысячи таких как я. Но КРОУ положило на эту идею, эт для них лишний геморрой...в плане учета, потерь и прочих беспокойств размеренной житухи...

[Butwhy]

История как в одной богатой стране началась истерия с зелёной энергией.

 

Лет так 10ть назад пришла к нам солнечная энергетика на радость частникам.

Государства для поддержания развития солнечной энергии обещало выплаты "Зелёные премии", и всё благополучно запускается в ход. На тот момент в среднем для частника это стоило 30000 евро с возвратом через премии около 5000, и всё шло относительно благополучно. При правильном расчёте такие затраты должны были окупиться лет через 10-15. Так что у кого были лишние деньги ринулись устанавливать их на своих крышах и участках. Выплаты "Земельных премий" государства обеспечивала за счёт повышения налога. Не трудно догадаться что в сложившейся ситуации именно малоимущим слоям пришлось платить за этот пир. 

В какой-то момент ситуация окозалось идиотской и с премиями покончили. Но всё равно люди продолжали ставить солнечные панели благо они стали дешеветь (за счёт наличия китайского хлама). Основные энергетические компании были недовольны, падает спрос на продукт а следовательно и доход. На тот момент если к примеру частник в хорошей солнечной день производил много, то энергия закачивалась в сеть с какой то выплатой со стороны электрокомпании. Проблема в том что государства обнаружило уменьшение доходов в бюджет из-за такого расклада. 

В общем что мы имеем на сегодняшний день. Вместе зелёныйх премией у нас ввели налоги на солнечные панели. Если вы производите больше энергии чем потребляете то вы платите за это, так-что выход для семьи  устанавливать систему выработывающая чуть ниже её нужд. Также нужно учитывать что стоимость страховки дома возрастает из-за повышения риска пожара, а также имеет смысл застраховать саму систему. В прошлом году летом после сильного града много солнечных панелей было побито, к тому же нужно учитывать что гарантии на систему на много ниже чем её предполагаемый срок службы. Если ваш DC/AC инвертор сдохнет это вам дорого обойдётся. 

Удачи!

 

 

[Арарат]

22 минуты назад, Абрикос сказал:

Все никак не могу пролоббировать по моему хорошую идею, которая приведет к буму частных установок солнечных панелей на крышах. Это разрешение производства солн.эл.эн. в одном месте, а потребления в другом для частного лица и собственного потребления. Поясняю - ставлю панели на даче, где у меня очень маленькое потребление, но есть место для монтажа, и выработка там покрывает большое потребление моей же квартиры в другом районе и где нет места для установки на крыше здания. Если будет такое решение - ставлю панели не раздумывая и думаю тысячи таких как я. Но КРОУ положило на эту идею, эт для них лишний геморрой...в плане учета, потерь и прочих беспокойств размеренной житухи...

за проводами неба видно не будет.

думаю, более верное решение - разрешение установки солнечных панелей на крышах многоэтажек. Законом разрешить каждой многоэтажке объединяться в ЗАО для обеспечения электроэнергией квартир многоэтажки.

[moskovskiy]

49 минут назад, Butwhy сказал:

И всё-таки было бы разумнее подождать когда потенциал воплотится в реальность. Лет через 10-20. Зачем "паравой двигатель" сегодня если в теории на подходе "бензиновый"? 

 

Нет, разумнее начать сейчас, чтобы к моменту когда себестоимость будет очень низким страна была готова полностью с точки зрения опыта, специалистов, законодательства и полного понимания со стороны властей к тому чтобы полностью перейти на возобновляемые источники. Если сейчас начнем активно успеем вовремя все это накопить.   

[Butwhy]

Добавлю, что из-за установки ветрянных турбин гибнет больше количество птиц. 

[moskovskiy]

48 минут назад, Арарат сказал:

Ну вот и есть минимум один аргумент без всякой возни с персами. А если к нему еще присовокупить аргумент Луки о 70 баксов - уже букет получается. И то, что у Газпрома сидит 30 баксов за трансфер через грузин - то с Ирана никакой трансфер не требуется. Пусть иранский газ (который газпром на входе делает своим) тащат без трансферов в Армению, но дешевле. Правда, газпром может сказать, что иранский газ дороже 110. Ну тут можно и с персами уточнить, дороже ли?

Но все это, судя по последним новостям - фигня. Пашинян решил сыграть по крупному и выторговать внутрироссийские цены.)))

Правда для этого он ступил на оооочень зыбкую почву передачи части своего суверенитета в руки шулеров имперцев....

Пашинян предложил единый тариф на газ для ЕАЭС: Путин отказался

Пашинян по свое глупости или наивности много дров наломает во внешней политике. На фига нам внутренние цены России, если сейчас рыночные региональные цены намного ниже чем та цена по которой продает Газпром. 

[Арарат]

2 минуты назад, moskovskiy сказал:

Нет, разумнее начать сейчас, чтобы к моменту когда себестоимость будет очень низким страна была готова полностью с точки зрения опыта, специалистов, законодательства и полного понимания со стороны властей к тому чтобы полностью перейти на возобновляемые источники. Если сейчас начнем активно успеем вовремя все это накопить.   

не только с этой точки зрения. А вообще разумнее делать сейчас, чем ждать более совершенных технологий. Иначе можно просидеть тысячу лет с каменным топором, ибо прогресс все время движется вперед и зачем делать сейчас, если завтра будет еще лучше в плане технологий))))

[moskovskiy]

24 минуты назад, Абрикос сказал:

Все никак не могу пролоббировать по моему хорошую идею, которая приведет к буму частных установок солнечных панелей на крышах. Это разрешение производства солн.эл.эн. в одном месте, а потребления в другом для частного лица и собственного потребления. Поясняю - ставлю панели на даче, где у меня очень маленькое потребление, но есть место для монтажа, и выработка там покрывает большое потребление моей же квартиры в другом районе и где нет места для установки на крыше здания. Если будет такое решение - ставлю панели не раздумывая и думаю тысячи таких как я. Но КРОУ положило на эту идею, эт для них лишний геморрой...в плане учета, потерь и прочих беспокойств размеренной житухи...

Солнечные панели на крыше не эффективные, на них себестоимость выработки в несколько раз выше чем на крупных станциях.  Это игрушки для тех, у кого денег не жалко на такие игрушки. 

[Chasovshik_BB]

С наступлением лета и солнечных дней, адепты солнцеэнергетики активизируются

Не хочу заново открывать дискуссию, но оставлю здесь, на будущее - солнечная энергетика это прежде всего комерческий продукт и никак не решение энергетической проблемы!

Также как и электромобиль, это всё что угодно, но никак не решение экологических проблем!