Украинская папка - 10

[Тико]

Только что, w i t o сказал:

Распад СССР дал нам такой бесценный  материал касательно народов. Пиши диссертации -не хочу.

Почему  15 братьев-республик с 15 братьями-компартиями  с немалой общей историей превратились в совершенно разные  образования? При этом внешний мир  одинаков для всех.

Причину вижу в народах, их населяющих, в их зрелости, исторической "учености".

Это понятно - обусловленная разным культурно-историческим прошлым ментальная пропасть между туркменами и эстонцами не могла сгладиться несколькими десятилетиями советской общности. Интереснее сравнить между собой конкретно Россию с Украиной и Белоруссией, у которых это культурно-историческое прошлое во многом общее. Вероятно основные факторы, которые повлияли на обособленность России - имперские амбиции, огромные размеры и легкие деньги (не поощряющие полноценную рыночную экономику). Интересный случай представляет собой Беларусь - своеобразная консервация советского режима.

[Lun]

3 hours ago, w i t o said:

Лун, а у Ким Чен Ына  тоже  с логикой все хорошо, как считаешь?

У внука корейского бога Ким Ир Сена с логикой очень даже неплохо...иначе он не заставил бы США считаться с ним и пойти на прямые переговоры...
правда логика у него специфическая, но она работает для целей Кореии...а цель Кореи , выжить в условиях внутренних проблем и внешних вызовов государству...

[w i t o]

8 минут назад, Тико сказал:

Это понятно - обусловленная разным культурно-историческим прошлым ментальная пропасть между туркменами и эстонцами не могла сгладиться несколькими десятилетиями советской общности. Интереснее сравнить между собой конкретно Россию с Украиной и Белоруссией, у которых это культурно-историческое прошлое во многом общее. Вероятно основные факторы, которые повлияли на обособленность России - имперские амбиции, огромные размеры и легкие деньги (не поощряющие полноценную рыночную экономику). Интересный случай представляет собой Беларусь - своеобразная консервация советского режима.

Украину тянут "западенцы". Пребывание в Австро-Венгерской империи дало потомство с чуток другой ментальностью, отличающееся от Малоросов Российской империи.

Влияние западных белорусов, как и их  доля в общей массе народа, гораздо слабее.

[w i t o]

12 минут назад, Lun сказал:

У внука корейского бога Ким Ир Сена с логикой очень даже неплохо...иначе он не заставил бы США считаться с ним и пойти на прямые переговоры...
правда логика у него специфическая, но она работает для целей Кореии...а цель Кореи , выжить в условиях внутренних проблем и внешних вызовов государству...

И похер, что люди голодают, зато США идут на прямые переговоры.. Бля, кому нужно это государство, которое убивает свой же народ? Где логика?

П.С. А в Южной Корее правят долба**бы нелогичные, да ?  Хотя там прямых встреч с США поболее будет

[Тико]

16 минут назад, Lun сказал:

У внука корейского бога Ким Ир Сена с логикой очень даже неплохо...иначе он не заставил бы США считаться с ним и пойти на прямые переговоры...
правда логика у него специфическая, но она работает для целей Кореии...а цель Кореи , выжить в условиях внутренних проблем и внешних вызовов государству...

То же самое можно сказать про человека, который залез в петлю - дескать, ему надо выжить... Да ему мудаком прежде всего не надо быть - тогда, глядишь, "внутренних проблем и внешних вызовов" и поубавится... У Супер-Пупса логика работает не для целей Кореи, а против неё. Целям Северной Кореи отвечает объединение с Южной - с капитализмом, демократией, открытостью, изобилием и процветанием. Если конечно Южная согласится...

[Lun]

52 minutes ago, Тико said:

Ага - особенно в осетинском городке Беслане он свой народ любил... Даже Руслан Аушев, генерал советской закалки и ингуш, посетовал, что главная беда России - равнодушие к человеческой жизни, потому что "бабы еще нарожают". Я бы добавил к этой беде коррупцию, удивительную глупость и некомпетентность российских государственных мужей - сочетание этих качеств и привело к величайшей трагедии в истории новейшей России.

Я вижу что наслышался Латыниной по поводу Беслана...ай март...немного поразмышляй и проаналихируй что она говорит?
она противоречит себе через полминуты...у нее речь льется и она наслаждается собой, но она непоследовательна, противоречива ии главное часто лжива, выпячивая одно и скомканно пряча другое...
она не оппозиция...оппозиция не будет пиариться на смертях в целях свергнуть законное правительство...
поверь, оппозиционные медиа средства каждой партии в США, критикуют друг друга, но призивов к свержению не делают...это уже уголовщина...

[Lun]

25 minutes ago, w i t o said:

И похер, что люди голодают, зато США идут на прямые переговоры.. Бля, кому нужно это государство, которое убивает свой же народ? Где логика?

П.С. А в Южной Корее правят долба**бы нелогичные, да ?  Хотя там прямых встреч с США поболее будет

О чем ты?
Я не понимаю что ты пишешь...Логика Южной Кореи своя, США имеет свою логику и Северная Корея имеет свою логику....каждый действует по своему...
когда народ на самом деле голодает то он разорвет любую власть...значит не так уж он и голодает если живут...живут плохо по меркам Европы или развитым азиатским странам, но вполне себе не голодают.
Северный диктатор эрано или поздно будет смещен, но он делает все возможное, чтобы оттянуть это время и действует логично.

[Тико]

2 минуты назад, Lun сказал:

Я вижу что наслышался Латыниной по поводу Беслана...ай март...немного поразмышляй и проаналихируй что она говорит?
она противоречит себе через полминуты...у нее речь льется и она наслаждается собой, но она непоследовательна, противоречива ии главное часто лжива, выпячивая одно и скомканно пряча другое...
она не оппозиция...оппозиция не будет пиариться на смертях в целях свергнуть законное правительство...

Не угадал - я её вообще не слушаю.

3 минуты назад, Lun сказал:

поверь, оппозиционные медиа средства каждой партии в США, критикуют друг друга, но призивов к свержению не делают...это уже уголовщина...

Во-первых, призыв к свержению власти содержится в Декларации независимости - я это тебе как гражданину США говорю. Внезапно, да? Во-вторых, я что-то не понял какая связь между призывами к свержению и нелюбовью к своим гражданам Путина. Это ведь он отдал приказ "замочить в сортире", не считаясь с жертвами среди сотен детей.

[Тико]

13 минут назад, Lun сказал:

когда народ на самом деле голодает то он разорвет любую власть...

А чего тогда Сталина в 1932-1933 не разорвали?  Или может этот голод в СССР такая же ложь, как голод в Северной Корее, который по официальным данным властей Северной Кореи унес 10 тыс человек, а по данным ООН - 2 млн?

[Арарат]

когда народ голодает, для нашей власти всегда было вполне ЛОГИЧНО  выделять побольше финансов на силовые структуры  государства.

В этом случае, силовики только преданнее будут и порвут любого ради того, чтобы в эти тяжелые времена их семьи жили нормально.

а логично мыслящие наблюдатели из за бугра говорили бы о том, что любой народ достоин того правительства, которое его (народ) имеет или которого он (народ) имеет? Я малость запутался в глаголе "иметь".....

Изменено 9 сентября 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

я думаю, что любой народ готов и на голод и на самопожертвования ради какой то высокой цели.

Но вот если провести опрос на улицах, готовы ли опрашиваемые на самопожертвование ради будущего государства, гражданином которого они являются?

провести опрос в США, ЕС, Украине, Грузии, Армении и России.

И вот здесь будет интересно посмотреть результаты...

Изменено 9 сентября 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[Lun]

19 minutes ago, Тико said:

Не угадал - я её вообще не слушаю.

Во-первых, призыв к свержению власти содержится в Декларации независимости - я это тебе как гражданину США говорю. Внезапно, да? Во-вторых, я что-то не понял какая связь между призывами к свержению и нелюбовью к своим гражданам Путина. Это ведь он отдал приказ "замочить в сортире", не считаясь с жертвами среди сотен детей.

Да В.В. Путин говорил именно так, но чтобы "не считаясь с жертвами среди сотен детей" это твои надуманные мысли...ты очень хочешь чтобы он такое сказал...
я с удовольствием почитаю, где в Декларации призывы к свержению? Есть посфактумные постулаты о независимости от Великобритании...но не более. 

[Lun]

17 minutes ago, Тико said:

А чего тогда Сталина в 1932-1933 не разорвали?  Или может этот голод в СССР такая же ложь, как голод в Северной Корее, который по официальным данным властей Северной Кореи унес 10 тыс человек, а по данным ООН - 2 млн?

Голодомор в первую очередь причина неурожая, а не последовательная политика властей на уничтожение собственного народа, которое утверждает украинские политики...
Украине очень нужны жертвы и герои для своей историии...они не первые и не последние..

[Арарат]

12 минут назад, Lun сказал:

Голодомор в первую очередь причина неурожая, а не последовательная политика властей на уничтожение собственного народа, которое утверждает украинские политики...

1. Голодомор был не только на территории Украины, но и на других хлебных регионах, например, в Ростовской области, на Поволжье.

2. И обусловлено это НЕ мнимым отсутствием урожая, а именно первостепенно политикой государства.  Зерно, прочие сельхозпродукты, Крупный и мелкий рогатый скот, лошадей ИЗЫМАЛИ у крестьянства под корень. Коллективизация и на прочие нужды (например поддержать братскую революционную Турцию). Перечитай Шолохова (хоть и художественная литература, но очень верно отражает те реалии.. Уголовная ответственность за украденный колосок - это не для красного словца.

Изменено 9 сентября 2019 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

5 минут назад, Lun сказал:

Да В.В. Путин говорил именно так, но чтобы "не считаясь с жертвами среди сотен детей" это твои надуманные мысли...ты очень хочешь чтобы он такое сказал...

Разумеется он этого не говорил - речь шла об отношении Путина к своему народу, а не его болтовне. По-твоему обстрел из огнеметов и гранатометов набитых сотнями детей помещений не доказывает, что власть не считалась с жертвами среди сотен детей? 

6 минут назад, Lun сказал:

я с удовольствием почитаю, где в Декларации призывы к свержению? Есть посфактумные постулаты о независимости от Великобритании...но не более. 

Ну тогда получи удовольствие:

Цитата

если какое-либо правительство препятствует достижению этих целей, то народ имеет право изменить или уничтожить его и учредить новое правительство на таких основаниях и началах, организуя его власть в таких формах, которые лучше всего должны обеспечить его безопасность и счастье. Благоразумие указывает, чтобы давно уже учрежденные правительства не были сменяемы на основании маловеских и преходящих причин; и, согласно с этим, опыт показывает, что люди скорее склонны терпеть зло, пока оно выносимо, чем восстанавливать свои права путем уничтожения тех форм, к которым они привыкли. Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно преследующих ту же цель, обнаруживает стремление подчинить их полному деспотизму, то это их право, то это их долг — свергнуть такое правительство и установить новые гарантии ограждения их будущей безопасности.

...

6 минут назад, Lun сказал:

Голодомор в первую очередь причина неурожая, а не последовательная политика властей на уничтожение собственного народа, которое утверждает украинские политики...
Украине очень нужны жертвы и герои для своей историии...они не первые и не последние..

И снова я тебе про Ивана, а ты мне про болвана. Ты сказал, что "когда народ на самом деле голодает то он разорвет любую власть" - я это утверждение опровергнул конкретными примерами.