Российская папка 2.0

[Good Boy]

13 minutes ago, Bondi said:

Технологии технологиями, но еду из нефти или опилок сами европейцы есть не хотят, это они приберегли для остальных. А им подавай "органическую" еду, на которую цены растут. Воздух, вода и территория - это все тоже стратегические ресурсы, которые необходимы растущим развитым странам. Но в данном случае даже не важно какую долю вы отдаете тем или иным мотивам, главное, что есть цель(расчленение, контроль) и сопротивление этой цели есть нормальная реакция.

По Японии и Германии хорошо видно, что размер это не всё. По России кстати это тоже видно. Тем более это актуально, когда демографические тренды, кроме Африки, таковы, что речь уже идёт не о свободном месте, а о технологиях, которые дадут производительность. Таким образом для примера за последнюю декаду серьёзнейшим образом была сокращена энергоёмкость промышленности западных стран. 

[Bondi]

20 минут назад, Эду сказал:

Сталин не мог бы отказаться от идеи коммунизма. Мировая революция - основа идеи коммунизма. Другое дело, что трезвость мысли была обретена очень скоро после свершения революции и стало понятно, что теперь не до мировых революций; удержаться бы да и только. Но это как разбойник, которого прижучили и вот он теперь живёт рядом и на дорогу не ходит, пока. Не до дороги ему. Живым бы остаться. Но нутро то его куда денешь? Это его доктрина, так и коммунисты со Сталиным. 

Сталин как раз и выдвинул идею социализма в отдельно взятой стране. Все красивые сказки про коммунизм на земле  это только красивые сказки.

Про нутро - надо понимать, что нутро у всех одно. На земле нет эльфов и гоблинов. Нутро США мы имеем счастье наблюдать ворчию, просто надо уметь заглянуть под обертку. А когда наступит день, когда считаться будет не с кем, вот тогда все и попляшут по-настоящему  Идею безжалостной конкуренции (назвав ее свободой), на которой они построили свою стану они перенесли и на мировой масштаб (назвав демократизацией). 

[Bondi]

4 минуты назад, Good Boy сказал:

По Японии и Германии хорошо видно, что размер это не всё. По России кстати это тоже видно. Тем более это актуально, когда демографические тренды, кроме Африки, таковы, что речь уже идёт не о свободном месте, а о технологиях, которые дадут производительность. Таким образом для примера за последнюю декаду серьёзнейшим образом была сокращена энергоёмкость промышленности западных стран. 

В какой-то момент недостаток территории становится лимитирующим фактором для развития. И никому не хочется жить как шпроты. Чем ты богаче, тем важнее становится вопрос экологичности. Тут как бы все на поверхности - заводы строим в заморской территории и наслаждаемся чистым воздухом дома. Все технологии так или иначе загрязняют среду. Чтобы электромобиль ездил все равно надо что-то сжечь, только в другом месте, лучше подальше,  неплохой вариант - в сибири

Солнечные батареи тоже надо ставить там, гле много солнца, в сахаре, только так, чтобы никто их там не порушил. Итд. В целом идея ясна - одни живут за счет других. Bloody russians!

[stateless]

46 минут назад, Арарат сказал:

Ну а Наполен с Гитлером видимо просто погулять хотели. Территория России интересовала всегда. Другое дело, что безуспешные попытки завоевать привели к выводу, что легче РАЗВАЛИТЬ и контролировать мелкие осколки отдельно, нежели завоевывать.

вот не знаю насчет гитлера, Но Наполеона по всемй видимости изначально были совсем другие цели.

[Good Boy]

29 minutes ago, Bondi said:

В какой-то момент недостаток территории становится лимитирующим фактором для развития. И никому не хочется жить как шпроты. Чем ты богаче, тем важнее становится вопрос экологичности. Тут как бы все на поверхности - заводы строим в заморской территории и наслаждаемся чистым воздухом дома. Все технологии так или иначе загрязняют среду. Чтобы электромобиль ездил все равно надо что-то сжечь, только в другом месте, лучше подальше,  неплохой вариант - в сибири

Солнечные батареи тоже надо ставить там, гле много солнца, в сахаре, только так, чтобы никто их там не порушил. Итд. В целом идея ясна - одни живут за счет других. Bloody russians!

Если уж заботимся об окружающей среде надо тоже посчитать во сколько обойдётся природе доставка груза из Владивостока в Москву)))

[Арарат]

17 минут назад, Good Boy сказал:

Не спешил бы так с выводами.

Российская политика реактивная, а не проактивная. То есть она реагирует на те факторы которые появились здесь и сейчас, а не на перспективы. Это именно та политика, тот тип подхода, когда тебе постоянно надо напоминать об одном и том же. Это просто рефлекторная составляющая российского образа жизни. У армян не вижу такого подхода. Если сравнить с жизненной ситуацей то Россия это женщина, которой надо напоминать как ты её любишь или что ты можешь уйти-каждый день, а Армения это мужчина, который раз сказал и думает что дело сделано до конца жизни.

Согласен. Напоминать надо постоянно, без устали.

[Арарат]

17 минут назад, Good Boy сказал:

Не спешил бы так с выводами.

Российская политика реактивная, а не проактивная. То есть она реагирует на те факторы которые появились здесь и сейчас, а не на перспективы. Это именно та политика, тот тип подхода, когда тебе постоянно надо напоминать об одном и том же. Это просто рефлекторная составляющая российского образа жизни. У армян не вижу такого подхода. Если сравнить с жизненной ситуацей то Россия это женщина, которой надо напоминать как ты её любишь или что ты можешь уйти-каждый день, а Армения это мужчина, который раз сказал и думает что дело сделано до конца жизни.

Согласен. Напоминать надо постоянно, без устали.

[Bondi]

3 минуты назад, Good Boy сказал:

Если уж заботимся об окружающей среде надо тоже посчитать во сколько обойдётся природе доставка груза из Владивостока в Москву)))

А что если Россию расчленить то ближе будет везти?  

Кстати, гляньте на досуге сколько выбросов производит нефтяной танкер. Точно не помню, но у меня челюсть отпала, цифра невероятно впечатляющая. 

[Bondi]

17 минут назад, stateless сказал:

вот не знаю насчет гитлера, Но Наполеона по всемй видимости изначально были совсем другие цели.

Какие, например?

[Эду]

49 минут назад, Bondi сказал:

Сталин как раз и выдвинул идею социализма в отдельно взятой стране. Все красивые сказки про коммунизм на земле  это только красивые сказки.

Про нутро - надо понимать, что нутро у всех одно. На земле нет эльфов и гоблинов. Нутро США мы имеем счастье наблюдать ворчию, просто надо уметь заглянуть под обертку. А когда наступит день, когда считаться будет не с кем, вот тогда все и попляшут по-настоящему  Идею безжалостной конкуренции (назвав ее свободой), на которой они построили свою стану они перенесли и на мировой масштаб (назвав демократизацией). 

Никто, в том числе и Сталин, не мог бы отклониться от идей ленинизма-коммунизма.  Плакаты "Вперёд к Коммунизму" висели до последних дней на любом заборе. Партия не называлась социалистической. И сейчас зовётся коммунистической. Бонди, смысл разбирать очевидное..? Что касается демократии, то она существовала ещё задолго до возникновения США. В том виде в котором мы её привыкли понимать, ещё в 1679 в Англии был принят закон Habeas corpus - закон о свободе личности, где человек не мог быть арестован более чем на 48 часов без судебных разбирательств. К слову в России это правило ввели лет 20 тому назад. И в конкуренции нет ничего плохого. В здоровой, регулируемой законом и властью. Так по твоему и спорт зло, там тоже конкуренция. Иногда безжалостная - бокс, например)   

[Sarkis]

3 минуты назад, Эду сказал:

Никто, в том числе и Сталин, не мог бы отклониться от идей ленинизма-коммунизма.  Плакаты "Вперёд к Коммунизму" висели до последних дней на любом заборе. Партия не называлась социалистической. И сейчас зовётся коммунистической. Бонди, смысл разбирать очевидное..? Что касается демократии, то она существовала ещё задолго до возникновения США. В том виде в котором мы её привыкли понимать, ещё в 1679 в Англии был принят закон Habeas corpus - закон о свободе личности, где человек не мог быть арестован более чем на 48 часов без судебных разбирательств. К слову в России это правило ввели лет 20 тому назад. И в конкуренции нет ничего плохого. В здоровой, регулируемой законом и властью. Так по твоему и спорт зло, там тоже конкуренция. Иногда безжалостная - бокс, например)   

Пример с Англией - классический образец того, как слова прекрасные прикрывают дела ужасные. Вся омерзительность раннего капитализма была сконцентрирована именно в Англии чуть ли не до конца ХIХ века.

[stateless]

Только что, Bondi сказал:

Какие, например?

"принуждение к миру" так это вроди называть начали )))

континентальная блокада против Англии итд итп. Это все можно прочитать. В общем политика это все. А не простая жажда территорий.

Это заметно и по действиям Наполеона, вместо того чтоб создавать ифроструктура на территориях которые он уже прошол, он спокойно оставлял их и гнался дальше за Русской армией вызывая ее на бой. Это свидетельство того что ему не территории нужны были а с сражение, победа и навязывание своих условий.

вот к стате из википедии:

Целями русской кампании для Наполеона были:

• прежде всего ужесточение континентальной блокады Англии^[84];
• возрождение в противовес Российской империи Польского независимого государства с включением в него территорий Литвы, Белоруссии и Украины (первоначально Наполеон даже определял войну как Вторую польскую^[85]);
• заключение военного союза с Россией для возможного совместного похода в Индию^[86].

Рассчитывая, что Александр первым нападёт на великое герцогство Варшавское, Наполеон планировал быстро закончить войну путём разгрома русской армии в генеральном сражении на польско-литовской территории в районе Вильны или Варшавы^[87], где население было настроено антироссийски^[88]. Расчёт Наполеона был прост — поражение русской армии в одном-двух сражениях вынудитАлександра I принять его условия^{[П 14]}.

Изменено 3 октября 2016 пользователем stateless (история изменений)

[Bondi]

36 минут назад, Эду сказал:

Никто, в том числе и Сталин, не мог бы отклониться от идей ленинизма-коммунизма.  Плакаты "Вперёд к Коммунизму" висели до последних дней на любом заборе. Партия не называлась социалистической. И сейчас зовётся коммунистической. Бонди, смысл разбирать очевидное..? Что касается демократии, то она существовала ещё задолго до возникновения США. В том виде в котором мы её привыкли понимать, ещё в 1679 в Англии был принят закон Habeas corpus - закон о свободе личности, где человек не мог быть арестован более чем на 48 часов без судебных разбирательств. К слову в России это правило ввели лет 20 тому назад. И в конкуренции нет ничего плохого. В здоровой, регулируемой законом и властью. Так по твоему и спорт зло, там тоже конкуренция. Иногда безжалостная - бокс, например)   

Сталин, когда прибрал всю власть в свои руки, фактически задвинул Ленина на второй план, заменив собой. Ленин поселился в красных уголках, а в основном портретно царил Сталин. И вся кампания Хрущева проходила под вывеской возвращения под знамя ленинизма. Это как бы все азы советской истории. То, что ты называешь планом установлением коммунизма на земле это ровно то же самое, что и установление всеобщей демократии, которая происходит сейчас. К всеобщему благоденствию это не имеет отношения. Имело мест глобальное противостояние, которое выливалось в локальные войны. Только сейчас этот процесс идет вплотную на границах РФ.

Если уж поминать демократию, то она возникла гораздо раньше – в древней Греции. Только вот она сосуществовала одновременно с рабовладельческим обществом. Примерно как в Англии в 1679 года Но надо отдать должное, что для своего населения западные страны устроили неплохую жизнь. Только вот ко всем остальным это не имеет отношения. Все остальные должны лишь обеспечивать этот образ жизни.

Конкуренция это хорошо, только как ты верно сказал "регулируемой законом и властью". А в международных делах регулировать некому, и имеет место право силы - т.е. беспредел. Даже в боксе есть судья.

[Bondi]

41 минуту назад, stateless сказал:

"принуждение к миру" так это вроди называть начали )))

континентальная блокада против Англии итд итп. Это все можно прочитать. В общем политика это все. А не простая жажда территорий.

Это заметно и по действиям Наполеона, вместо того чтоб создавать ифроструктура на территориях которые он уже прошол, он спокойно оставлял их и гнался дальше за Русской армией вызывая ее на бой. Это свидетельство того что ему не территории нужны были а с сражение, победа и навязывание своих условий.

вот к стате из википедии:

Целями русской кампании для Наполеона были:

• прежде всего ужесточение континентальной блокады Англии^[84];
• возрождение в противовес Российской империи Польского независимого государства с включением в него территорий Литвы, Белоруссии и Украины (первоначально Наполеон даже определял войну как Вторую польскую^[85]);
• заключение военного союза с Россией для возможного совместного похода в Индию^[86].

Рассчитывая, что Александр первым нападёт на великое герцогство Варшавское, Наполеон планировал быстро закончить войну путём разгрома русской армии в генеральном сражении на польско-литовской территории в районе Вильны или Варшавы^[87], где население было настроено антироссийски^[88]. Расчёт Наполеона был прост — поражение русской армии в одном-двух сражениях вынудитАлександра I принять его условия^{[П 14]}.

А. Ну хоть не написали, что у него были добрые намерения. Войны затевают лишь для устранения конкурента, расширения влияния и профита. Понятно, что Наполеон поперся не ради чисто территории или нефти, тогда ее особо не добывали. Ну разве что верблюдам мозоли смазать. Но сейчас другие времена.

[Эду]

57 минут назад, Sarkis сказал:

Пример с Англией - классический образец того, как слова прекрасные прикрывают дела ужасные. Вся омерзительность раннего капитализма была сконцентрирована именно в Англии чуть ли не до конца ХIХ века.

Не знаю о каких ужасных делах идёт речь, но ниже напутствие графа Воронцова данные сыну, который никогда не был в России и отправлялся туда на военную учёбу:

"Страна, куда ты едешь, ничем не походит на Англию. Хотя новое царствование (Александра I. - Прим. С. Р.) осчастливило наших соотечественников, хотя последние, избавившись от ужаснейшего рабства, считают себя свободными, они не свободны в том смысле, как жители других стран, которые, в свою очередь, не имеют понятия о настоящей свободе, основанной на единственной, в своем роде, конституции, составляющей счастье Англии, где люди подчинены законам, равным для всех сословий, и где почитается человеческое достоинство. У нас невежество, безнравственность, вследствие этого невежества, и формы правления, которые, портя людей, лишают их возвышенных чувств, споспешествуют алчности, развитию чувственности и рабскому, недостойному унижению пред людьми сильными или фаворитами государя". 

 http://www.nkj.ru/archive/articles/3040/