Российская папка 2.0

[ПРОХОЖИЙ]

22 часа назад, Тико сказал:

23 часа назад, Колючка Анчара сказал:

Вспомнилось у Яковлева.. Сталин говорит нужен такой-то  истребитель.. Срок три месяца.. Яковлев в ответ, мол в Америке на это два года нужно.... Сталин удивился :а Вы разве американец? Кстати сделал.. Как делали классные конструкции в шарагах.. И быстро.. 

В моей жизни не было ни одного работодателя, с которым отношения строились как-нибудь иначе.

Тико... не принимайте за чистую монету АХИНЕЮ юзера с белой розой(мороженным) про истребители АСЯ,  про классные конструкции в шарагах...

А про Курчевского... которого обозвал дегенератом... тот это юзер...

Сталин, ознакомившись с его работами и услышав, что его Расстреляли, сказал -

- Вместе с грязной водой выплеснули младенца...

 

[Тико]

3 часа назад, Lun сказал:

Вообще интересный рассклад получается...
Свободные от догм либерально настроеные юзеры в качестве доказательств тирании одного и в целом периода истории под названием СССР, используют аргумент смерти других тиранов...

Витиевато выражаешься - я, признаться, ничего не понял 

3 часа назад, Lun сказал:

А что принимать историию такой какая она есть нельзя?
Обязательно надо поковыряться в чане помоев чьих то политических вкусов и личной неприязни?

Нет, историю не надо принимать такой какая она есть - её надо понимать и ненавидеть в ней (особенно в недавней) то, что причинило народам беды и страдания. Без этого избежать повторения этой истории в будущем будет невозможно. Я разумеется имею в виду гражданскую позицию - профессиональный историк вероятно должен быть равнодушен к страданиям народов точно так же, как врач - к страданиям больных...

[Ara55]

51 минуту назад, Тико сказал:

Нет, историю не надо принимать такой какая она есть - её надо понимать и ненавидеть в ней (особенно в недавней) то, что причинило народам беды и страдания. Без этого избежать повторения этой истории в будущем будет невозможно. Я разумеется имею в виду гражданскую позицию - профессиональный историк вероятно должен быть равнодушен к страданиям народов точно так же, как врач - к страданиям больных...

Говорят внук Солженицына отказался от фамилии деда, мол стыдно стало за оплаченную долларами историю написанную дедом.

[Тико]

38 минут назад, Ara55 сказал:

Говорят внук Солженицына отказался от фамилии деда, мол стыдно стало за оплаченную долларами историю написанную дедом.

Я не читал Солженицина, и вообще он не историк. А в качестве очевидцев ужасов ГУЛАГа могу порекомендовать Варлама Шаламова и Вадима Туманова. Особенно тем обывателям, которые не проведя ни одного дня в СИЗО, так небрежно и снисходительно смотрят на страдания в миллионов безвинных людей, побывавших в сталинских лагерях.

[u-2]

 

[Lun]

 

2 hours ago, Тико said:

Нет, историю не надо принимать такой какая она есть - её надо понимать и ненавидеть в ней (особенно в недавней) то, что причинило народам беды и страдания. Без этого избежать повторения этой истории в будущем будет невозможно. Я разумеется имею в виду гражданскую позицию - профессиональный историк вероятно должен быть равнодушен к страданиям народов точно так же, как врач - к страданиям больных...

Витиевато выражаешься - я, признаться, ничего не понял ...

Изменено 25 ноября 2019 пользователем Lun (история изменений)

[Ara55]

38 минут назад, Тико сказал:

Я не читал Солженицина, и вообще он не историк. А в качестве очевидцев ужасов ГУЛАГа могу порекомендовать Варлама Шаламова и Вадима Туманова. Особенно тем обывателям, которые не проведя ни одного дня в СИЗО, так небрежно и снисходительно смотрят на страдания в миллионов безвинных людей, побывавших в сталинских лагерях.

Твои миллионы жертв от Шаламова или Туманова, а может все таки от Солженицына ?

Кстати, ты сам то ешь мясо или таки не можешь снисходительно смотреть на убийство миллионов животных ?

На всякий случай, наука уже признает за всяким животным наличие сознания ...

[Тико]

Только что, Lun сказал:

Витиевато выражаешься - я, признаться, ничего не понял ...малообразован наверное...

А чего тут непонятного? Задача историка понимать причины, которые приводили к последствиям - и возможности извлекать из этого какие-то универсальные научные закономерности. Для этого, в свою очередь, ему надо быть осведомленным максимально полно и достоверно. Эмоциональное же отношение ему в этом может помешать точно так же, как сострадание к больному может помешать врачу - нетвердой будет рука, будет испытывать постоянный стресс... Но граждане могут и должны смотреть на историю с позиции своих гражданских убеждений.

[Тико]

2 минуты назад, Ara55 сказал:

Твои миллионы жертв от Шаламова или Туманова, а может все таки от Солженицына ?

Это не мои миллионы, а историков. Откуда они взяли эти цифры (приказы, доклады, записки, разнарядки и т.д.) см. в той же Википедии, не копи-пастить же мне её сюда. Я как обыватель принимаю общепринятую в академической науке оценку.

5 минут назад, Ara55 сказал:

Кстати, ты сам то ешь мясо или таки не можешь снисходительно смотреть на убийство миллионов животных ?

На всякий случай, наука уже признает за всяким животным наличие сознания ...

Ты вроде сам раньше настаивал (хотя в этом и не было нужды, я с этим совсем не спорил), что эти жертвы НЕ были платой за реальные или мнимые достижения сталинской эпохи. Тогда к чему эта аналогия? Конечно я снисходительно смотрю на убийство миллионов животных, которыми кормят человечество. Но я не буду смотреть снисходительно на убийство миллионов животных, которых убивают напрасно. А ведь мы говорим не о животных...

[Lun]

9 minutes ago, Тико said:

А чего тут непонятного? Задача историка понимать причины, которые приводили к последствиям - и возможности извлекать из этого какие-то универсальные научные закономерности. Для этого, в свою очередь, ему надо быть осведомленным максимально полно и достоверно. Эмоциональное же отношение ему в этом может помешать точно так же, как сострадание к больному может помешать врачу - нетвердой будет рука, будет испытывать постоянный стресс... Но граждане могут и должны смотреть на историю с позиции своих гражданских убеждений.

Ты путаешь понятия...без эмоций хорошим врачем ты не можешь быть, потому что сострадания это важнейший фактор для хорошего врача...
другое дело, что твердая рука это дело твоей воли...

[Тико]

21 минуту назад, Lun сказал:

Ты путаешь понятия...без эмоций хорошим врачем ты не можешь быть, потому что сострадания это важнейший фактор для хорошего врача...
другое дело, что твердая рука это дело твоей воли...

Это отрицательный фактор. Если врач будет сострадать всем своим больным, то просто сгорит. Есть такое понятие - профессиональное равнодушие. В этом нет ничего плохого (напротив, это даже хорошо, в качестве защитной реакции организма), если врач ведет себя профессионально и добросовестно. Мне как больному нужны от него именно эти качества, а не сострадание. А сострадать себя я и сам могу...

[Lun]

1 minute ago, Тико said:

Это отрицательный фактор. Если врач будет сострадать всем своим больным, то просто сгорит. Есть такое понятие - профессиональное равнодушие. В этом нет ничего плохого (напротив, это даже хорошо, в качестве защитной реакции организма), если врач ведет себя профессионально и добросовестно. Мне как больному нужны от него именно эти качества, а не сострадание. А сострадать себя я и сам могу...

Ты всегда так всех учишь? 

[Тико]

8 минут назад, Lun сказал:

Ты всегда так всех учишь? 

Всегда! 

[Lun]

4 minutes ago, Тико said:

Всегда! 

Это очень самонадеяно на мой личный вкус...

[Тико]

2 минуты назад, Lun сказал:

Это очень самонадеяно на мой личный вкус...

Понимаю - но ничего поделать с собой не могу