Российская папка 2.0

[Тико]

1 час назад, Ara55 сказал:

Ну и хорошо, что малыми средствами управляется такая махина. С чего ты взял, что машина власти должна жрать доллары как старый паровоз ?

С того, что даже в более бедной России чиновники намного богаче американских. У простых начальников ГУВД и прокуроров - роскошные особняки, автомобили и т.д. Я уже не говорю про кремлевских чиновников - по несколько дворцов, яхты и т.д. И это вполне естественно - бизнес без власти не ступит и шагу, и дает ей такие крупные взятки не по щедрости русской души, а по необходимости. Один только подмосковный дворец Шувалова оценивается в $150 млн - что рядом с этим $277 млн, которое выделяет на лоббирование самое большое, по твоему источнику, медико-фармацевтическое лобби?

И еще раз повторяю, что в твою статистику IT-компании с магазином онлайн-торговли Amazon даже не попали - а ведь это самые богатые корпорации мира. Значит не попали не потому, что бедные (у одной только Apple в заначке $285 млрд), а потому, что им это нахрен не надо - американская власть, в отличие от российской, на бизнесе не паразитирует. В США чиновник не царь и бог, а простой клерк на окладе, который делает свое дело. Если он рыпнется в корыстных целях "кошмарить" бизнес, то бизнес пойдет в полицию, суд, конгресс, поднимет шум в СМИ и т.д. После чего чиновник отправится в тюрьму на много-много лет. Тогда как в России полиция у бизнесмена без крыши не примет заявление, спустит его на тормозах или по звонку чиновника подкинет ему наркотики и засадит самого, все суды басманные, парламент потешный, а крупные СМИ говорят только то, что угодно Кремлю - о вставании России с колен, злобных украинских бандеровцах, кознях Запада, предательстве либералов и т.д.

1 час назад, Ara55 сказал:

Кстати, есть еще и зарубежные лобби, говорят Южно-корейцы по 1 млрд. в год расходуют на лоббинг в США.

А еще есть еврейское, армянское и прочие лобби - ну и? Ты не забыл, что по твоей теории США правит крупный капитал, а не южно-корейцы с армянами?

1 час назад, Ara55 сказал:

У тебя есть конкретные свидетельства в пользу такой трактовки "усилий элит" или просто сам додумал за них ?

А погуглить не пробовал?

1 час назад, Ara55 сказал:

Ничего дикого. Обычный прагматизм.

Законный лоббинг один из механизмов осуществления контроля элит за принятием решений во власти.

Угу, только на него почему-то тьфу и растереть тем, рядом с кем твои лоббисты даже вместе взятые по своим финансовым ресурсам - мелкие нищеброды. Никак у них другие механизмы "осуществления контроля за принятием решений во власти"?  Тайное правительство - я угадал? 

Изменено 21 марта 2018 пользователем Тико (история изменений)

[Арарат]

российская элита.

эпоха накопления.

 

[Арарат]

ну и наши братья с Украины.)))

 

[Тико]

30 минут назад, Арарат сказал:

российская элита.

эпоха накопления.

Не накопления, а централизации капитала 

[Арарат]

Только что, Тико сказал:

Не накопления, а централизации капитала 

что-то новенькое. твой извечный спаринг партнер теперь это так называет?)))

[Тико]

Ну не совсем это, конечно, но ратует именно за неё 

[luc]

33 minutes ago, Арарат said:

ну и наши братья с Украины.)))

 

А в России такая гражданская инициатива вообще возможна?

пс. Не понимал никогда, почему люди отращивают сами себе пуза. Неужели не понимают, что реально вредят сами своему здоровью, укорачивая сами себе жизнь?

Изменено 21 марта 2018 пользователем luc (история изменений)

[Ara55]

3 часа назад, Тико сказал:

С того, что даже в более бедной России чиновники намного богаче американских. У простых начальников ГУВД и прокуроров - роскошные особняки, автомобили и т.д. Я уже не говорю про кремлевских чиновников - по несколько дворцов, яхты и т.д. И это вполне естественно - бизнес без власти не ступит и шагу, и дает ей такие крупные взятки не по щедрости русской души, а по необходимости. Один только подмосковный дворец Шувалова оценивается в $150 млн - что рядом с этим $277 млн, которое выделяет на лоббирование самое большое, по твоему источнику, медико-фармацевтическое лобби?

В том то и дело, что при незрелой элите ее большая часть состоит из чиновников.

А в зрелой в нее входят только чиновники высшего ранга, непосредственно влияющие на общественное мнение.

Сам не мог додуматься ?

3 часа назад, Тико сказал:

А еще есть еврейское, армянское и прочие лобби - ну и? Ты не забыл, что по твоей теории США правит крупный капитал, а не южно-корейцы с армянами?

Таков уж механизм влияния на выборную власть в США, что деньги(лоббинг) формируют общественное мнение.

Это свидетельство того, что именно финансово состоятельное население является основной частью элиты.Чем больше денег, тем больше влияния, тем больше реальной власти.

Возможно у них есть определенная защита, типа метки-"иностранный агент", компенсирующая излишнее влияние денег извне, честно говоря подробности мне не известны.

Хотя по большому счету , учитывая глобальное влияние американского капитала, это их же деньги . Деньги международных корпораций и их партнеров.

3 часа назад, Тико сказал:

Угу, только на него почему-то тьфу и растереть тем, рядом с кем твои лоббисты даже вместе взятые по своим финансовым ресурсам - мелкие нищеброды.

Если они мало денег тратят на "туалетную бумагу", вовсе не значит, что они нищеброды.

Просто такая у них система, маленьким воздействием осуществляют эффективный контроль. Заодно и чиновничеству мало доступен вход в элиту.

Денежная элита (если не компрадорская) залог совпадения интересов элиты и страны. Заодно решается и проблема критерия входа в элиту - финансовая успешность.

Заметь, не мастерство интриги, а коммерческий успех.

4 часа назад, Тико сказал:

А погуглить не пробовал?

И где там консолидированность элит против Рузвельта ?

Были и за и против, результирующая была в пользу Рузвельта.

[Арарат]

3 часа назад, Тико сказал:

Ну не совсем это, конечно, но ратует именно за неё 

за централизацию капитала?

точно, как я мог забыыыть. мАнАполия ога.)))

короче, в идеале - СССР, который был эталон манаполии. хех...

Изменено 21 марта 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[luc]

Совместная программа России и Индии по разработке и производству истребителя пятого поколения находится под угрозой срыва. Индийские ВВС считают, что самолет не обладает требуемыми характеристиками. Напомним, для экспортных поставок на базе Су-57 совместно с Индией создается экспортная модификация, получившая обозначение FGFA. В августе 2017 года сообщалось, что внутренняя комиссия министерства обороны Индии дала рекомендацию по приобретению партии из 108 самолетов путем совместного производства с Россией. Источник в ВВС Индии о сложившейся в данный момент ситуации рассказал следующее.

В ВВС Индии, по словам источника, не считают, что затраты на программу стоят того. Контракт на финансирование исследований и разработок FGFA, напомним, оценивается в 4 млрд долларов. При этом в правительстве есть и иные точки зрения на программу FGFA — ряд чиновников и экспертов считают, что ее нужно продолжать.

https://mirsegondya.com/politika/smi-nad-su-57-navisla-ugroza/?utm_campaign=9546687&utm_medium=banner&utm_content=30162054&utm_source=news.mail.ru

[Тико]

16 часов назад, Ara55 сказал:

В том то и дело, что при незрелой элите ее большая часть состоит из чиновников.

А в зрелой в нее входят только чиновники высшего ранга, непосредственно влияющие на общественное мнение.

Сам не мог додуматься ?

Додуматься до того, что в зрелом обществе в элиту входят не бизнесмены, журналисты, ученые, деятели культуры, спортсмены и т.д., а "только чиновники высшего ранга"?  И что канцелярские крысы высшего ранга "непосредственно влияют на общественное мнение"?  

Я только не понял какое это имеет отношение к тому, что IT-компании с Amazon (у которых по твоей логике о всемогуществе капитала, в руках сосредоточена основная власть над США) даже в статистику лоббирования не попали. И как быть с твоим собственным заявлением: Ты кажется не понимаешь кто на самом деле "его превосходительство". Это как раз те которым "на всех этих приходящих и уходящих президентов с премьерами тьфу и растереть". Так элите США на чиновника высшего ранга, Трампа, тьфу и растереть, или он в неё входит сам? Или может в США незрелая элита? 

16 часов назад, Ara55 сказал:

Таков уж механизм влияния на выборную власть в США, что деньги(лоббинг) формируют общественное мнение.

Это свидетельство того, что именно финансово состоятельное население является основной частью элиты.Чем больше денег, тем больше влияния, тем больше реальной власти.

Возможно у них есть определенная защита, типа метки-"иностранный агент", компенсирующая излишнее влияние денег извне, честно говоря подробности мне не известны.

Хотя по большому счету , учитывая глобальное влияние американского капитала, это их же деньги . Деньги международных корпораций и их партнеров.

Еще раз повторяю, что в твою статистику "лоббинга" настоящие гиганты американского бизнеса даже не попали. И при чем здесь общественное мнение? Лоббирование подразумевает принятие определенных законов, предоставление льгот и т.д. и никакого отношения к формированию общественного мнения не имеет. Другое дело, что лоббисты могут заказывать материалы СМИ - например, о пользе электрического транспорта, угрозе парникового эффекта и т.д. На который всегда найдется противоположное лоббирование. Причем оба этих враждующих друг с другом лобби - мелкие беспомощные карлики рядом с многочисленными специалистами, которым начхать на все эти лоббистские потуги - он говорят то, что знают. Ты можешь сколько угодно воображать всех вокруг проститутками, которые продаются налево и направо, но в мире, представь, огромное количество принципиальных и честных людей, которым торгашеские ценности до одного места. Например в свое время простой американский ученый поднял шум вокруг вредных выбросов, которыми гиганты американской индустрии травили экологию. И как те ни тужились его опровергнуть, у них ничего не вышло - конгресс принял соответствующие запреты. Хотя согласно твоим теориям о всемогуществе капитала, этот капитал должен был перекупить того ученого или как минимум не допустить принятия в конгрессе убыточных для себя законов.

Я уже не говорю о материальной заинтересованности СМИ давать честную и объективную информацию (чертов Интернет позволяет простым людям быстро изобличать вранье в любом, даже самом авторитетном, источнике) и физической невозможности контролировать информацию во всех СМИ. Ну не звонит каждый журналист перед своей публикацией заинтересованным лицам - "Алло, я тут решил написать кое-что - вам это может не понравиться. Сколько вы мне предлагаете за молчание?"...

16 часов назад, Ara55 сказал:

Если они мало денег тратят на "туалетную бумагу", вовсе не значит, что они нищеброды.

Просто такая у них система, маленьким воздействием осуществляют эффективный контроль. Заодно и чиновничеству мало доступен вход в элиту.

Денежная элита (если не компрадорская) залог совпадения интересов элиты и страны. Заодно решается и проблема критерия входа в элиту - финансовая успешность.

Заметь, не мастерство интриги, а коммерческий успех.

Кто они? В тридесятый раз тебе повторяю, что настоящие гиганты американского бизнеса даже не попали в твою лоббистскую статистику. И это вполне понятно - они гораздо меньше, чем военные с фармацевтами, зависят от законов. А те локальные интересы, что у них есть (например, легко нанимать мигрантов) совершенно ничтожны по сравнению с их глобальным интересом нормально, без "кошмаривания" чиновниками, вести бизнес - который в США и так соблюден. Ты похож на человека, уличившего здорового спортсмена в том, что он спасается от страшных болезней тем, что раз в месяц платит доктору десять долларов за чистку ушей от серного камня. Так сказать, "маленьким воздействием осуществляет эффективный контроль". Вот эта чистка ушей здоровым спортсменом и есть твое лоббирование - полезно и нужно, но отнюдь не главное, в чем нуждается бизнес.

16 часов назад, Ara55 сказал:

И где там консолидированность элит против Рузвельта ?

Были и за и против, результирующая была в пользу Рузвельта.

Да ну? А как же вывод автора: "Широкое общедемократическое движение в США, являвшееся определяющим фактором внутриполитической жизни страны, оказалось главным препятствием на пути организационного слияния двух потоков американской реакции"?

Одного не могу понять: откуда у тебя такой пиетет перед "элитами"? Ты и правда думаешь, что удачливые олигархи и их праздные наследники в США сделаны из кремня и стали, а американские рабочие - рыхлые тюфяки? Что все журналисты - проститутки, которые будут писать только то, что им закажут? И что потомки англосаксов, которые на лютые казни шли из-за своих религиозных или политических убеждений, дадут себя обмануть и запугать богатеньким буратинам только потому, что те - "элита "?

Изменено 22 марта 2018 пользователем Тико (история изменений)

[Арарат]

про элиту России хорошо сказал Сатановский. Я его выложил в папке "Элита, её значение и пути развития"

и я совершенно Не удивлен тому, что после Сатановского там не написано ни слова, а разговор об элите перенесся сюда. Просто после Сатановского бредить на эту тему уже очень сложно.

и теперь малость красным цветом:

идите из Российской папки с разговорами об элите сами знаете куда!

Изменено 22 марта 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

Еще одни продались за госдеповские печеньки 

 

[u-2]

 

[Тико]

 

НОВОСТИ

«Я была в триста раз красивее, и меня никто не домагивался!» — член комиссии ГД по этике объяснила решение по Слуцкому

 · The Insider · @the_ins_ru · 22.03.2018

 

Вчера думский комитет  по депутатской этике оправдал Леонида Слуцкого, обвиненного несколькими журналистками в домогательствах, назвав при этом действия самих же журналисток спланированной провокацией.  Раиса Кармазина, один из членов этого комитета, объяснила The Insider, почему она поддержала это решение.

- Почему вы сочли поведение Слуцкого нормальным?

— Что вы из мухи слона-то делаете? Леонид — благороднейший человек! Не верю ни одному слову! Почему эти журналистки так долго ждали?

— Словам Марии Захаровой вы тоже не верите?

— А я не знаю, кто такая Мария Захарова!

— Вы, депутат Госдумы от «Единой России», не знаете, кто такая Мария Захарова?

— Не знаю, скажите мне!

— Это официальный представитель МИД.

— Есть такая, да. Ну вот с ней и разговаривайте на эту тему. Он что, к ней тоже домогался?

— Она заявила, что он вел себя по отношению к ней недопустимо.

— Она так сказала? Ну вы с ней и разбирайтесь!

— Может, лучше со Слуцким разобраться? Вам неинтересно мнение Марии Захаровой о его поведении?

— Абсолютно, меня эта тема не волнует. Не хочу это комментировать.

— Упростим вопрос: хватать журналисток за лобок — нормально?

— Не знаю, хватал он ее или нет. Год прошел!

— А если хватал?

— Вы видели? Вы видели, что хватал?

— Есть аудиозапись, которая подтверждает домогательства.

— Прям аудиозапись показала, что за лобок он ее хватал!

— Он в ответ на возражения, что у нее есть молодой человек, отвечает: «Будешь мне любовницей, а ему женой» — это нормально?

— Фантазеры! Фан-та-зе-ры!

— Это есть на аудиозаписи.

— Ну и пусть следственные органы разбираются.

— А вы почему не послушали аудиозапись?

— А мы — не следственные органы.

— Но вы же проводили проверку.

— На каком основании мы должны подменять собой институт власти?

— Интересно: защищать Слуцкого  у вас есть полномочия, а прослушать аудиозапись — нет.

— Я не защищаю Слуцкого. Я здесь нарушений не-ви-жу.

— А как вы их увидите, если вы даже расшифровку аудиозаписи не посмотрели?

— Пусть разбираются те, кто должен по долгу своей службы.

— Вот вы и должны. Вы же комиссия по этике.

— Мы должны — в соответствии с законом о депутатской деятельности. Придет нам из следственных органов, скажут, что это действительно было, мы рассмотрим.

— А при чем здесь закон? Мы сейчас говорим о нарушении этики и об этической комиссии.

— Этика — когда это доказано!

— Так это доказано, но вы не хотите рассматривать доказательства.

— Я не хочу это комментировать.

— Вы так и не ответили на вопрос — считаете ли вы нормальным хватать женщин за лобок?

— Я не считаю это нормальным, если это в семье — пусть за что угодно хватает, а посторонних нельзя хватать. Но здесь нет никаких доказательств.

— То есть аудиозапись — не доказательство?

— Я не следователь и не дознаватель. Пусть они установят этот факт.

— А как могут следователи это изучать, если вы, депутаты «Единой России», отказываетесь принять закон о домогательствах?

— Вы не отчитывайте меня. Вы вошли с этим законом?

— Кто из нас депутат? Почему вы такой закон не приняли?

— У меня округ — 25 районов. Я выхожу по пенсиям, по заработным платам, которые не выплачивают, по жилью, у меня куча законопроектов, есть те, где я одна приняла и защищаю народ по конкретным проблемам!

— А права женщин в ваших округах неактуальны?

— Нууу, права женщин. Вот у нас есть комитет по правам женщин, пусть они решают.

— Если закон о домогательствах будет внесен, вы его поддержите?

— Я буду смотреть, что там будет написано. Будут факты — будем смотреть. Я себя сама защищала и защищаю. Ко мне никто не домагивался <так это слово произносит депутат — The Insider>. Была в триста раз красивее, чем они! И не глупее их! 50 лет работаю — 49 лет стажа будет 1 июля — с 18 лет, никто не домагивался! Никто не домагивался! Не давала повода и не давала ничего! А если бы кто домогнулся — влепила бы!

— Вот если бы вам тогда кто-то сказал «будешь моей любовницей, а ему женой» — вы бы что ответили?

— Вы знаете, я бы его послала на три буквы и сказала «Пошел вон!». Все, мне надо на заседание!