Российская папка 2.0

[Тико]

4 минуты назад, Арарат сказал:

а серьезно - это то, что если у этой троицы будет хоть одно неверное телодвижение -  НКР тут же, моментально признается весьмиром с последующим вводом туда миротворческих войск НАТО.

Очень наивная точка зрения, Арарат джан. Ты словно представляешь Армению пупом земли, к которому обращены взоры весьмира. А мы для них - дыра, которую мало кто найдет на карте. На нас будут тратить слова, комплименты, немного денег, осторожные намеки на помощь и даже обещания - но не более того. Западу нахрен не нужны ни Карабах в частности, ни Армения вообще. В противном случае Запад давно бы признал НКР и включил в его вместе с Арменией в свой состав - мы бы не колебались ни секунды, а Россия была бы в этой ситуации совершенно беспомощна. Даже Грузия, которая максимально стремится к интеграции с Западом и НАТО, остается там, где остается. В том-то и дело, что единственный игрок, которому мы действительно интересны (в силу фантомных болей бывшей империи), и который действительно может как-то влиять на карабахский конфликт со стороны - это Россия.

И еще - главное, чтобы решающую роль армянской стороны поняли сами армяне, а не русские с турками. У нас в обществе до сих бытует мнение, что все решают "небожители". А ни хрена они решают - решаем МЫ. Но они при этом могут нам в этом решении помочь или чинить препятствия. До России надо довести не мысль, что с нами надо считаться, а мысль, что любые наши уступки по карабахскому вопросу будут стоить России нашей лояльности. Что статус-кво (вне зависимости от того, кто его определяет) - это российская плата за нашу лояльность. В этом основная задача наша МИДа, параллельно с осторожным прощупыванием почвы на предмет создания новых или альтернативных альянсов.

[Арарат]

8 минут назад, Тико сказал:

И еще - главное, чтобы решающую роль армянской стороны поняли сами армяне, а не русские с турками. У нас в обществе до сих бытует мнение, что все решают "небожители". А ни хрена они решают - решаем МЫ. Но они при этом могут нам в этом решении помочь или чинить препятствия. До России надо довести не мысль, что с нами надо считаться, а мысль, что любые наши уступки по карабахскому вопросу будут стоить России нашей лояльности. Что статус-кво (вне зависимости от того, кто его определяет) - это российская плата за нашу лояльность. В этом основная задача наша МИДа, параллельно с осторожным прощупыванием почвы на предмет создания новых или альтернативных альянсов.

что и происходит.

что касается наивности и пупа земли, то не плохо бы тебе вспомнить Исландские тресковые войны. ))

https://site.ua/yuriy.gudimenko/2031-treskovye-voyny-18/

Где бы были результаты этих войн, если бы исландцы боялись прослыть наивными?

маленький эпизод из повествования:

Британия. Мне нужна треска!

Исландия. Нет. Треска нужна Исландии и Советскому Союзу. Эй, Союз, хочешь немного рыбки?

СССР (издалека). Рыбка? Союз хочет рыбки!

Британия. Блядь...

(Британия выводит своих рыбаков и признаёт права Исландии на 12-мильную зону)

Изменено 13 октября 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Good Boy]

32 minutes ago, Арарат said:

после апреля вся эта троица поняла, что без учета интересов армянской стороны, НИЧЕГО у них не получится.

ибо в апреле армянская сторона не только в бою доказала, но и общественность и власти НАКОНЕЦ ТО поняли ху из ху и как результат - более гибкая и разносторонняя работа в дипломатическом поле.

Обрати внимание, Путин в туркам - Серж на Запад.

Такое раньше было? НЕТ! Путин и Россия потеряли свое доверие. Короче, туфта это, а не серьезные источники.

а серьезно - это то, что если у этой троицы будет хоть одно неверное телодвижение -  НКР тут же, моментально признается весьмиром с последующим вводом туда миротворческих войск НАТО.

И это знают все и турки и русские. Дальше пусть как хотят там улыбаются и лобызаются.

Если все поняли что армяне крутые тогда жду твиттера армянского МИД в ответ турецкой инфе-пошли на hуй.

Изменено 13 октября 2016 пользователем Good Boy (история изменений)

[Ara55]

5 минут назад, Тико сказал:

... До России надо довести не мысль, что с нами надо считаться, а мысль, что любые наши уступки по карабахскому вопросу будут стоить России нашей лояльности. Что статус-кво (вне зависимости от того, кто его определяет) - это российская плата за нашу лояльность. В этом основная задача наша МИДа, параллельно с осторожным прощупыванием почвы на предмет создания новых или альтернативных альянсов.

Зачем доводить до РФ очевидные вещи, разве они идиоты ?

Плевать будет им на нашу лояльность если взамен ее ей предложать нечто большее.

Но в том то и дело, что турецкая парочка ничего существенного взамен не имеет, пока есть наша лояльность (вернее совпадение интересов Армении и России в части ее роли в регионе).

Тут главное нам-армянам не дать шанс туркам(как в 1920-м), чего ради изо всех сил тужится вся про-турецкая камарилья.

[Тико]

9 минут назад, Арарат сказал:

что и происходит.

что касается наивности и пупа земли, то не плохо бы тебе вспомнить Исландские тресковые войны. ))

https://site.ua/yuriy.gudimenko/2031-treskovye-voyny-18/

Где бы были результаты этих войн, если бы исландцы боялись прослыть наивными?

маленький эпизод из повествования:

Британия. Мне нужна треска!

Исландия. Нет. Треска нужна Исландии и Советскому Союзу. Эй, Союз, хочешь немного рыбки?

СССР (издалека). Рыбка? Союз хочет рыбки!

Британия. Блядь...

(Британия выводит своих рыбаков и признаёт права Исландии на 12-мильную зону)

Что-то не нашел я Википедии этого анекдота... Наивность - это делать ставку на будущее чудо. Если бы у Запада был интерес здесь и сейчас - они бы и признали НКР здесь и сейчас. Не дожидаясь, пока армяне обидятся на Россию и уйдут от неё, хлопнув дверью. Потому что, повторяю, западное признание и тем более включение в НАТО РА с НКР автоматически приведет к разрыву армяно-российского альянса - мы будем с теми, кто дает нам больше гарантий нашей безопасности.

[Арарат]

2 минуты назад, Тико сказал:

Что-то не нашел я Википедии этого анекдота... Наивность - это делать ставку на будущее чудо. Если бы у Запада был интерес здесь и сейчас - они бы и признали НКР здесь и сейчас. Не дожидаясь, пока армяне обидятся на Россию и уйдут от неё, хлопнув дверью. Потому что, повторяю, западное признание и тем более включение в НАТО РА с НКР автоматически приведет к разрыву армяно-российского альянса - мы будем с теми, кто дает нам больше гарантий нашей безопасности.

угу. и то, как с 4-х миль территория увеличилась до 200 миль (в 50 раз) тоже не увидел?

Почитай Ара55 и иже с ним и потом опять оцени свои слова с учетом того, что в Армении еще недавно 199,99% населения думали также.

Да НАТО в Армении  и НКР нах послали бы еще год назад.

Даже сейчас еще пошлют. Я о населении. А нафига натовцам быть там, где их встретят плакатами "янки идите прочь"?

Изменено 13 октября 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

1 минуту назад, Тико сказал:

Что-то не нашел я Википедии этого анекдота... Наивность - это делать ставку на будущее чудо. Если бы у Запада был интерес здесь и сейчас - они бы и признали НКР здесь и сейчас. Не дожидаясь, пока армяне обидятся на Россию и уйдут от неё, хлопнув дверью. Потому что, повторяю, западное признание и тем более включение в НАТО РА с НКР автоматически приведет к разрыву армяно-российского альянса - мы будем с теми, кто дает нам больше гарантий нашей безопасности.

Поставил плюс, но есть замечание.

Дать реальные гарантии безопасности нам может лишь РФ. 

У всех остальных "корабли не могут подняться на армянские горы". Пока во всяком случае так.

[Тико]

5 минут назад, Ara55 сказал:

Зачем доводить до РФ очевидные вещи, разве они идиоты ?

Плевать будет им на нашу лояльность если взамен ее ей предложать нечто большее.

Но в том то и дело, что турецкая парочка ничего существенного взамен не имеет, пока есть наша лояльность (вернее совпадение интересов Армении и России в части ее роли в регионе).

Тут главное нам-армянам не дать шанс туркам(как в 1920-м), чего ради изо всех сил тужится вся про-турецкая камарилья.

Не вижу ничего очевидного. В российской мифологии, в т.ч. на самом верхнем уровне, бытует убеждение, что армяне без России никуда - патамушта турки вырежут. Что, дескать, приползут к нам снова, даже без Карабаха. А не приползут - значит чурки неблагодарные, и вообще весь мир против нас... Россия привыкла, что Армения как бы и так у неё в кармане - и значит теперь надо завлекать к себе азербайджанцев с турками - естественно, за счет армянских интересов. Вот и надо предельно четко довести до кремлевского руководства, что такой торг приведет к разрыву армяно-российских отношения и полной внешнеполитической ориентации Армении на Запад. 

[Арарат]

3 минуты назад, Арарат сказал:

угу. и то, как с 4-х миль территория увеличилась до 200 миль (в 50 раз) тоже не увидел?

Почитай Ара55 и иже с ним и потом опять оцени свои слова с учетом того, что в Армении еще недавно 199,99% населения думали также.

Да НАТО в Армении  и НКР нах послали бы еще год назад.

Даже сейчас еще пошлют. Я о населении. А нафига натовцам быть там, где их встретят плакатами "янки идите прочь"?

При этом, совершенно понятно, что как Исландия НЕ ушла под СССР, так и Армения НЕ уйдет под НАТО (правда уйти может, если великая стамбульская троица предпримет каких то глупых телодвижений).

Но для этого надо ... работать так, как работала Исландия в вопросе тресковых войн.

Изменено 13 октября 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

5 минут назад, Тико сказал:

Не вижу ничего очевидного. В российской мифологии, в т.ч. на самом верхнем уровне, бытует убеждение, что армяне без России никуда - патамушта турки вырежут. Что, дескать, приползут к нам снова, даже без Карабаха. А не приползут - значит чурки неблагодарные, и вообще весь мир против нас... Россия привыкла, что Армения как бы и так у неё в кармане - и значит теперь надо завлекать к себе азербайджанцев с турками - естественно, за счет армянских интересов. Вот и надо предельно четко довести до кремлевского руководства, что такой торг приведет к разрыву армяно-российских отношения и полной внешнеполитической ориентации Армении на Запад. 

[Тико]

4 минуты назад, Арарат сказал:

угу. Почитай Ара55 и иже с ним и потом опять оцени свои слова с учетом того, что в Армении еще недавно 199,99% населения думали также.

Да НАТО в Армении  и НКР нах послали бы еще год назад.

Даже сейчас еще пошлют. Я о населении. А нафига натовцам быть там, где их встретят плакатами "янки идите прочь"?

Никто не пошлет, Арарат, это совершенно фантастическое заявление. Как только станет известно, что ЕС всерьез ставит на обсуждение вопрос о признании НКР, а НАТО - о его включении в свой состав, они В ОДНУ СЕКУНДУ станут лучшими друзьями всего армянского народа. И это отношение безусловно получит официальный статус во внешнеполитической доктрине как только состоится это признание и включение. Но такой сценарий тоже совершенная фантастика, об этом нечего даже мечтать. И к чести Запада, он ведет себя вполне порядочно и ничего подобного даже не намекает.

[Тико]

8 минут назад, Ara55 сказал:

Поставил плюс, но есть замечание.

Дать реальные гарантии безопасности нам может лишь РФ. 

У всех остальных "корабли не могут подняться на армянские горы". Пока во всяком случае так.

Россия нам тоже не дает никаких гарантий, тем более реальных. Россия всего лишь СИЛЬНЕЕ всех остальных с точки зрения своего вмешательства и давления. Она может депортировать всех гастарбайтеров, ввести санкции, поднять тарифы - хоть нанести авиаудар по инфраструктуре и военным целям. Никто другой себе этого позволить пока не может. А значит нам надо ставить именно на Россию - но только в обмен на поддержание статус-кво (поставками нам вооружений, давлением на Азербайджан - это как она сама пожелает).

 

[Тико]

16 минут назад, Арарат сказал:

угу. и то, как с 4-х миль территория увеличилась до 200 миль (в 50 раз) тоже не увидел?

А при чем тут СССР?

[Арарат]

2 минуты назад, Тико сказал:

А при чем тут СССР?

когда задают такие вопросы, вспоминается вот этот бессмертный эпизод.

отвечаю на поставленный вопрос: Исландия профессор конечно лапух, но СССР  аппаратура при нем, при нем, как понял?

Изменено 13 октября 2016 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

Я тебе дал ссылку на Википедию - там ни слова про роль СССР в этом конфликте. Нет источника посерьезнее чем бложик обывателя, ностальгирующего по мнимому могуществу СССР?