флуд Флуд

[Sashiko]

1 час назад, Эду сказал:

Если бы даже не было героев, их стоить выдумать для воспитания поколений. Приничижая уже состоявшихся есть преступление перед будущим поколением. Судить - герой/ не герой имеют право, юридическое и моральное, только те боевые товарищи, которые были с ним рядом. 

не суди! Остальное всё мирское

[Nelsjan]

3 часа назад, Эду сказал:

Если бы даже не было героев, их стоить выдумать для воспитания поколений. Принижая уже состоявшихся есть преступление перед будущим поколением. Судить - герой/ не герой имеют право, юридическое и моральное, только те боевые товарищи, которые были с ним рядом. 

А кто сказал не было ? )) Они бывают  всегда  , им просто бывает обидно что  с ними в один ряд встают выдуманные . Речь , как раз о том что воспитывать нужно на примере реальных ,а не придуманных . Вот придумали Александра Матросова когда то , а хочешь я тебе докажу что такого не бывает )))). Как только 2-3 пацана совершают героический поступок , в этот список тут же  пихаются еще столько же любимчиков высшего командования )) 

[Nelsjan]

Добавлю )) Поколения воспитанное таким способ не будет совершать героизм , а всячески будет стремиться иметь теплые отношения с теми кто дает эти награды . Еще раз напоминаю , реальность не такая как вы читаете в рассказах )).

[Эду]

2 минуты назад, Nelsjan сказал:

А кто сказал не было ? )) Они бывают  всегда  , им просто бывает обидно что  с ними в один ряд встают выдуманные . Речь , как раз о том что воспитывать нужно на примере реальных ,а не придуманных . Вот придумали Александра Матросова когда то , а хочешь я тебе докажу что такого не бывает )))). Как только 2-3 пацана совершают героический поступок , в этот список тут же  пихаются еще столько же любимчиков высшего командования )) 

А вот и хорошо, что выдумали Александра Матросова. Я лично не жалею, что вырос на таких примерах. И нашей молодёжи нужны подобные примеры. А реальные герои всё равно обычные люди и боюсь, в обычных обстоятельствах они совсем не выглядят как герои. А так вообще звание героя, как и памятники, живым выходит давать нельзя. Только после смерти человека можно утверждать, - героем был он или нет. 

[Тико]

Примеров множество - но зачем воспитывать на лживых? Правда рано или поздно всплывет и подорвет доверие к любым подобным примерам.

А насчет посмертного награждения - вспомнился анекдот. Сталину приносят на подпись приказ о присвоении звания героя Советского Союза некоему Цукерману, который закрыл дзот противника, чем способствовал успешной атаке своего взвода. Сталин потянулся было подписать, но тут недоуменно поднимает брови: "А где ПОСМЕРТНО?" - "Товарищ Сталин, а он не грудью - он пулемет своим бушлатом закрыл..." Сталин, разрывая приказ в клочья: "Пусть грудью закрывают!.."

[Nelsjan]

11 минут назад, Эду сказал:

А вот и хорошо, что выдумали Александра Матросова. Я лично не жалею, что вырос на таких примерах. И нашей молодёжи нужны подобные примеры. А реальные герои всё равно обычные люди и боюсь, в обычных обстоятельствах они совсем не выглядят как герои. А так вообще звание героя, как и памятники, живым выходит давать нельзя. Только после смерти человека можно утверждать, - героем был он или нет. 

Речь не о фамилии и имени выдуманного  а о совершенном им действии . Ты читал это вырос на таких примерах , а любой военный человек знает что это бред ))  

Капитан Урфанян со своими ребятами совершили героический поступок , другой офицер в другом месте и сам спрятался и сына своего спрятал , но он получил побольше наград чем реальные герои. Да , такие вещи можно было наблюдать и в 90ых . Такое бывает во всех войнах . Но масштабы более менее адекватные , да и не такие позорные . Мы полностью начали копировать наших соседей .Даже вот последние события в Тавуше именно подтверждают мое мнение . 

[Sashiko]

57 минут назад, Nelsjan сказал:

Добавлю )) Поколения воспитанное таким способ не будет совершать героизм , а всячески будет стремиться иметь теплые отношения с теми кто дает эти награды . Еще раз напоминаю , реальность не такая как вы читаете в рассказах )).

это кто сказал?)) Нельс, ты когда э записался в политработники или пропагандисты? Значится до сих пор известны были только следующие механизмы:

1) на примерах героизма воспитываются герои. Для достижения этой цели не имеет никакого значения примеры имели место ли вообще или те люди совершали героические поступки или другие. Любой разумный чел понимает,что справедливости в жизни нет вообще, а в условиях войны тем более.Это не причина отказываться от действенных методов пропагандистской работы.

2) достоверно известно,что надежным и качественным способом подрыва морально волевых качеств личного состава и населения является разоблачения героев, вброс информации о продажности, несправедливости и т.д. вызывающие подозрительность, подрыв боевого духа и как следствие снижение боеготовности

То,что вы сейчас делаете это п.2 в чистом виде. Ясно,что вы делаете это не со зла и без злого умысла, а из вечного поиска справедливости))). Но в военное время грамотный читавший книжки командир таких правдолюбцев должен изолировать самым жестким образом. Я это своими глазами наблюдал в период перестройки, как пересмотры итогов ВОВ и роли героев повлияли на боеготовность сов.армии. Другой прекрасный пример это азербайджанцы времен первой войны, где по причине разброда , с самого начала шла грызня герой-не герой , приведшая к массовой потере веры и они же,как другой пример,  в последние 5--7 лет,когда прижали правдолюбцев и на имеющихся новых примерах (зачастую полностью ложных) взрастили полностью мобилизованное уверенное в себе поколение.

[Sashiko]

53 минуты назад, Nelsjan сказал:

Мы полностью начали копировать наших соседей .Даже вот последние события в Тавуше именно подтверждают мое мнение . 

начали ,но увы не в том месте, а с внесения разброда и контрпропагады своими руками. Их работу как бы делаем . До сих пор мы были едины и объединены, теперь каждый будет по азербайджански думать

[melkum]

29 минут назад, Sashiko сказал:

начали ,но увы не в том месте, а с внесения разброда и контрпропагады своими руками. Их работу как бы делаем . До сих пор мы были едины и объединены, теперь каждый будет по азербайджански думать

то есть ты считаешь правильным, что бы реальные Герои и лживые, придуманные по блату, по дружбе, должны стоять в одном ряду?

[melkum]

1 час назад, Эду сказал:

А вот и хорошо, что выдумали Александра Матросова. Я лично не жалею, что вырос на таких примерах. И нашей молодёжи нужны подобные примеры. А реальные герои всё равно обычные люди и боюсь, в обычных обстоятельствах они совсем не выглядят как герои. А так вообще звание героя, как и памятники, живым выходит давать нельзя. Только после смерти человека можно утверждать, - героем был он или нет. 

Удивил!

Ну давай тогда объявим конкурс на звания Героя Армении, требования: атлетическое телосложение, коммуникабельность, красивое лицо. Так пойдет?

[Эду]

23 минуты назад, melkum сказал:

Удивил!

Ну давай тогда объявим конкурс на звания Героя Армении, требования: атлетическое телосложение, коммуникабельность, красивое лицо. Так пойдет?

Не пойдёт. Чего тупить? Или умничать. Герой реально и Бабаян, и Сефилян, и Кочарян, и Баласанян. Так пойдёт? Ты где увидел в моих постах атлетическое сложение? Это ты удивил. 

[Эду]

1 час назад, Nelsjan сказал:

Ты читал это вырос на таких примерах , а любой военный человек знает что это бред ))  

Капитан Урфанян 

Ты не можешь писать за "любых военных", примеры литературные героических подвигов лучше всего воспитывают в мальчишках это качество. Ты мне сейчас напоминаешь наших деревенских парней, которые увидев нас, приезжаюших на каникулы к бабушке, первое что говорили - давай поборемся. Я к тому времени уже получил пристрастие к книгам и занимался борьбой. Мне эта святая, деревенская простота всегда импонировала и наверно в части ты прав. Есть те, которые совершают подвиги потому, что защищают свой собственный дом и есть такие, которые совершают подвиги по велению души. Сефилян, например или Аво - они совершали подвиги потому, что когда то читали книги. Не важно какие, но книги. Они не видели до той поры Арцах глазами, там не жили и знали о нем, как и о всей Армении из книг и героических сказаний. Вот тебе примеры силы воздействия персонажей. 

[Sashiko]

38 минут назад, melkum сказал:

то есть ты считаешь правильным, что бы реальные Герои и лживые, придуманные по блату, по дружбе, должны стоять в одном ряду?

ты про справедливость опять? Я не могу обсуждать то,чего нет в принципе. Мы не первые, мы не последние.

Давай смотреть профессионально. Воспитание на примерах героизма есть часть военной науки. Есть пропаганда ,целью которой служит именно результат воспитания,  а не предмет/случай/человек, на котором воспитываются и есть контрпропаганда со стороны противника, нацеленная на разрушение результата.

[Эду]

Помню в детстве читал о Багдасаре и Санасаре (на память), тоже сподвигало, хотя в Армении не жил ни разу. Они реальные персонажи? Кто знает? 

[melkum]

7 минут назад, Эду сказал:

Помню в детстве читал о Багдасаре и Санасаре (на память), тоже сподвигало, хотя в Армении не жил ни разу. Они реальные персонажи? Кто знает? 

Это же из Давида Сасунского