Трагедия в Гюмри и ее последствия

[Ara55]

а продажа оружия аз-ну тоже невидно . пока что .

Видно что ?

Война уже началась? Нет? А почему ?

Ведь оружие продали для войны, верно ?

Или вы что-то другое видите ?

[MAV]

Видно что ?

Война уже началась? Нет? А почему ?

Ведь оружие продали для войны, верно ?

Или вы что-то другое видите ?

[Ara55]

этим и накинули на нас дополнительную уздечку и затащили в тс .

И это как-то говорит об отсутствии интереса России в Армении ?

Или это свидетельствует об общем интересе Турции и России ?

[MAV]

И это как-то говорит об отсутствии интереса России в Армении ?

Или это свидетельствует об общем интересе Турции и России ?

[Ara55]

разменная монета тоже нужная вещь .

И это еще надо показать и обосновать.

На самом деле Армения "неразменный миллион" в руках России , если уж на то пошло.

[MAV]

И это еще надо показать и обосновать.

На самом деле Армения "неразменный миллион" в руках России , если уж на то пошло.

[Nelsjan]

А чего собственно ты ждешь от нее ?

И ты уверен, что кроме твоих личных желаний не будет еще пожеланий?

Ну если я твоего работника кроликофермы , постепенно буду переманивать на мою сторону , ты будешь способствовать этому своим пренебрежительным поведением к нему или постараешься его удержать при себе ?

А почему я должен что-то видеть, когда никто не может обосновать это?

Просто потому, что видящих это что-то много ?

Ты ничего не должен .Просто если одно видишь , на второе закрывать глаза не нужно

Старайся видеть оба интереса .У России с Турцией совпадений интересов намного больше чем с нами .

[Арарат]

Ну если я твоего работника кроликофермы , постепенно буду переманивать на мою сторону , ты будешь способствовать этому своим пренебрежительным поведением к нему или постараешься его удержать при себе ?

есть вариант совместить пренебрежение и удержание.

удерживать страхом, при этом особо не скрывая свое пренебрежение.

а чтобы страх не исчез, его подпитывать регулярно страшными бабайками, которые ждут в темноте.

а чтобы это было совсем реалистично, пустить по периметру кроликовой фермы злых и голодных псов.

а если работник найдет оружие против псов, построить парочку вышек и посадить на них вооруженную охрану.

а если работник и здесь найдет методы - наполнить ров всякими ползучими гадами.

ну и конечно же беспрестанно повторять, что у работодателя и работника очень много общих интересов (что безусловно является правдой). работнику хочется выжить в окружении всех этих собак, охранников и змей, а работодателю нужен работник.

чем не общие интересы?

кстати, этот метод очень практичен, эффективен и наиболее дешев. Сталин и Гитлер по крайней мере были именно такого мнения.

[Арарат]

Да... и если сыночек работодателя вдруг случайно работнику глаз выбьет или там .. поранит ненароком, то пожать плечами и обещать наказать негодника, напомнив что не стоит придавать большого значения такой малости на фоне общих интересов.

[Ara55]

Ну если я твоего работника кроликофермы , постепенно буду переманивать на мою сторону , ты будешь способствовать этому своим пренебрежительным поведением к нему или постараешься его удержать при себе ?

Бытовые аналогии не всегда адекватны.

В данном случае никто не в состоянии "переманить", разве что обмануть (как сейчас вы все обманываетесь).

Совпадение интересов Армении и России естественно и исходит из обьективных условий (география, экономика, ментальность...).

Посему нет нужды тщетным искуственным потугам (как в случае с азиками).

Ты ничего не должен .Просто если одно видишь , на второе закрывать глаза не нужно

Старайся видеть оба интереса .У России с Турцией совпадений интересов намного больше чем с нами .

Ты видимо имеешь ввиду множество мелких интересов, которые никак не могут быть больше фундаментального интереса.

Именно поддержка фундаментального интереса (присутствие в регионе) дает России все эти мелкие (второго порядка) интересы связанные с турками.

Не будет фундаментального фактора, не станет и большинства связей...поскольку Россия будет рассматриваться уже как партнер низшего ранга.

Как видишь это не я, а вы закрываете свои глаза на разное качество интересов России в Армении и Турции.

[Тико]

А чего собственно ты ждешь от нее ?

Лично я жду передачи подозреваемого армянским правоохранительным органам - как того требуют армянские и российские законы. Так что никакого турецкого мурла в этой истории нет и быть не может. Общество всколыхнуло не преступление, а то, что за ним последовало. А именно - явление своего истинного мурла властями Армении и России. И тем и другим наплевать на собственные законы. Одни поступили по принципу "не каким-то там черножопым аборигенам решать судьбу нашего сукиного сына", а другие - по принципу "Ну договоримся как-нибудь".

[Ara55]

Лично я жду передачи подозреваемого армянским правоохранительным органам - как того требуют армянские и российские законы. Так что никакого турецкого мурла в этой истории нет и быть не может. Общество всколыхнуло не преступление, а то, что за ним последовало. А именно - явление своего истинного мурла властями Армении и России. И тем и другим наплевать на собственные законы. Одни поступили по принципу "не каким-то там черножопым аборигенам решать судьбу нашего сукиного сына", а другие - по принципу "Ну договоримся как-нибудь".

Ну вот видишь, у каждого свои требования к "союзнику".

Ты думаешь, что "всколыхнуло" то, что было после преступления, а другие думают , что именно убийство ребенка "всколыхнуло".

А на самом деле рванула бомба "дружеских" отношений, которыми подменяли (кто по хитрожопости, кто по незнанию) союзнические отношения.

Друг по определению не может убить семью, тем более ребенка.

А от союзника ждешь лишь защиты его собственного(совпадающего с нашим) интереса и ничего более. И отдельные преступления никак не связываются с наличием совпадающих интересов.

То же самое относится и к комплексам аборигена "маленькой, но гордой" страны.

Отношения между странами (политика) определяется их возможностями, по определению понятия политика(искуство возможного).

Посему в политике понятие "гордости" (если оно есть вообще) сильно зависит от возможностей страны.

Не удивительно, что политики стараются не упирать в гордость(равноправие, справедливость и пр.), упоминая их лишь в корыстных (манипулятивных) целях.

Словом, пока ты тешишь свою гордость "черножопого аборигена" - турецкое мурло довольно потирает руки, мол и это лыко в строку попало.

[Тико]

Ну вот видишь, у каждого свои требования к "союзнику".

Ты думаешь, что "всколыхнуло" то, что было после преступления, а другие думают , что именно убийство ребенка "всколыхнуло".

Кто эти другие? На протестах в Гюмри декларировалась только передача Пермякова армянским правоохранителям. Но даже если сделать вид, что это не так, сформулированное мною соответствует закону.

А на самом деле рванула бомба "дружеских" отношений, которыми подменяли (кто по хитрожопости, кто по незнанию) союзнические отношения.

Друг по определению не может убить семью, тем более ребенка.

А от союзника ждешь лишь защиты его собственного(совпадающего с нашим) интереса и ничего более. И отдельные преступления никак не связываются с наличием совпадающих интересов.

То же самое относится и к комплексам аборигена "маленькой, но гордой" страны.

Отношения между странами (политика) определяется их возможностями, по определению понятия политика(искуство возможного).

Посему в политике понятие "гордости" (если оно есть вообще) сильно зависит от возможностей страны.

Не удивительно, что политики стараются не упирать в гордость(равноправие, справедливость и пр.), упоминая их лишь в корыстных (манипулятивных) целях.

Словом, пока ты тешишь свою гордость "черножопого аборигена" - турецкое мурло довольно потирает руки, мол и это лыко в строку попало.

Требовать соблюдения законов по-твоему - это тешить гордость? Ты предлагаешь их игнорировать? Не надоела эта страшилка для детишек про турецкое мурло? Никакой реальной турецкой угрозы для Армении на данный момент не существует, а если ты про Азербайджан, то Россия уже здесь и сейчас никак не выказывает своего союзничества (поставки наступательных вооружений Азербайджану, гробовое молчание на фоне десятков солдат, гибнущих ежегодно на границах Республики Армения). Почти не сомневаюсь, что в случае войны Россия с потрохами нас продаст, и сделает это тем скорее, чем раболепнее будет вести себя наша власть ("Да куда они денутся!"©). Это не значит, что я против союзнических отношений с Россией - но не ценой нарушения писанных международных соглашений. Помимо азербайжанской угрозы, от которой нас некому защитить, кроме нашей армии, Армении угрожает ряд других - демографическая, экономическая, политическая, а самое ужасное - нравственно-идейная. А нравственно-идейная катастрофа неизбежна, если власть не уважает законы, а общество не требует их безукоризненного соблюдения. Если законы не вписываются в политические реалии - значит, надо переписать законы. Прописать в них, например, что все преступления российских солдат подпадают под российскую юрисдикцию вне зависимости от места их совершения. Но нет ничего более страшного для нас в нынешних условиях, чем жить во лжи. С таким менталитетом можно быть райя в Османской империи или паразитировать на дотациях союзного бюджета, но для народа, который строит СВОЮ государственность, это путь к утрате уважения к себе как источнику законов своей страны и основе ее государственности. А без такого уважения армянская государственность просто несостоятельна - в такой стране незачем не брать и не давать взяток, незачем протестовать против беззакония, за такую страну незачем воевать и тем более в ней незачем жить.

[Ara55]

Кто эти другие? На протестах в Гюмри декларировалась только передача Пермякова армянским правоохранителям. Но даже если сделать вид, что это не так, сформулированное мною соответствует закону.

Требовать соблюдения законов по-твоему - это тешить гордость? Ты предлагаешь их игнорировать? Не надоела эта страшилка для детишек про турецкое мурло? Никакой реальной турецкой угрозы для Армении на данный момент не существует, а если ты про Азербайджан, то Россия уже здесь и сейчас никак не выказывает своего союзничества (поставки наступательных вооружений Азербайджану, гробовое молчание на фоне десятков солдат, гибнущих ежегодно на границах Республики Армения). Почти не сомневаюсь, что в случае войны Россия с потрохами нас продаст, и сделает это тем скорее, чем раболепнее будет вести себя наша власть ("Да куда они денутся!"©).

Это не значит, что я против союзнических отношений с Россией - но не ценой нарушения писанных международных соглашений. Помимо азербайжанской угрозы, от которой нас некому защитить, кроме нашей армии, Армении угрожает ряд других - демографическая, экономическая, политическая, а самое ужасное - нравственно-идейная. А нравственно-идейная катастрофа неизбежна, если власть не уважает законы, а общество не требует их безукоризненного соблюдения.

Если законы не вписываются в политические реалии - значит, надо переписать законы. Прописать в них, например, что все преступления российских солдат подпадают под российскую юрисдикцию вне зависимости от места их совершения.

Но нет ничего более страшного для нас в нынешних условиях, чем жить во лжи. С таким менталитетом можно быть райя в Османской империи или паразитировать на дотациях союзного бюджета, но для народа, который строит СВОЮ государственность, это путь к утрате уважения к себе как источнику законов своей страны и основе ее государственности. А без такого уважения армянская государственность просто несостоятельна - в такой стране незачем не брать и не давать взяток, незачем протестовать против беззакония, за такую страну незачем воевать и тем более в ней незачем жить.

Ну что сказать тебе, Тико джан.

Ты вроде умный мужик, а рассуждаешь как идеалист.

Нельзя доверять бумажкам (договорам, по твоему "законам"), они имеют силу (уважение) лишь если за ними сила.

Идеализм в политике опасен.

С его помощью нами манипулируют наши враги. С ним мы занимаемся опасным самообманом.

И это ты называешь самоуважением ?

И не надо путать законность внутри страны с договорами во вне ее.

Закон внутри опирается на силу органов правопорядка.

А внешние договора опираются лишь на нашу силу.

Если нашей силы(возможностей, ресурсов, влияния...) недостаточно, они (договора) "стоят меньше бумаги на которой написаны", это же общеизвестно ?

Неужели ты этого не знаешь ?

[Тико]

Если нашей силы(возможностей, ресурсов, влияния...) недостаточно, они (договора) "стоят меньше бумаги на которой написаны", это же общеизвестно ?

Неужели ты этого не знаешь ?

Нет, не знаю, и сильно сомневаюсь, что это общеизвестно. Может так было принято в Третьем рейха или сталинском СССР, но никак не в современном цивилизованном мире. Грубо нарушить двухстороннее письменное соглашение, похлопав при этом по плечу ("Ну я же сильнее, дружище - мне все можно!") - такого в современной мировой практике я встречал только у России, которая нарушила Будапештский меморандум. Западные страны скорее способны на нарушение довольно общих и расплывчатых норм международного права. Ты рассуждаешь с позиции русского менталитета, а я - европейского. В Западной Европе власть имущие законы писали под себя и распространяли на остальных, а в России они законы писали под остальных, а для себя делали исключение. Поэтому содержимое российских/советских законов действительно не дороже бумаги, на которой написано. Но это не есть норма, в том числе в международных правовых отношениях. Эти отношения всегда и везде будут определяться балансом интересов и сил, но в современных реалиях этот баланс находит вполне четкое письменное закрепление: признаем Косово, но не признаем НКР. Если же некое государство (в данном случае Россия) не способно придерживаться своих собственных обязательств, ни о каких соглашениях с ним не может быть и речи. К тому же надо понимать, что именно подобное раболепие и трусость ("Ну ты же сильнее, дружище - тебе все можно!") и располагает к подобному поведению. Это как отличить культурного человека от варвара: культурный ведет себя культурно в любых обстоятельствах в силу привычки и воспитания, а варвар - только по принуждению. Так вот не надо иметь с варваром никаких дел и тем более строить свою безопасность на договоренностях с ним. Обрекая Армению на зависимость от государства, которое не держит собственного слова, мы только подставляем ее под удар. Это все равно, что скалолаз из нежелания обидеть товарища возьмет у него гнилую веревку. Пока он не сорвался в пропасть ничего страшного не произошло - и сам жив, и товарищ не в обиде. А что делать, когда это случится?