Армянская папка

[Sarkis]

1 час назад, SUM сказал:

Если гордость рассматривать как эмоциональную реакцию, то да. 

Но, если ты будешь рассматривать свою этническую принадлежность, как некое дополнительное превосходство/преимущество, и из этого следует, что те кто не имеют этого априори в чем то ущербны, то ущербным станешь ты сам.

а вот диалог в виде противостояния с "представителем другой, демонстративно враждебной, этнической группой" тоже есть чисто эмоциональное явление похожее на спор "у кого длиннее". 

Мне кажется, что эти "если -то" несколько притянуты за уши. Очевидно, мы говорим о разных категориальных понятиях. И в несколько иной системе координат. Хотя, возможно, я ошибаюсь и углядел попытку навешивания ярлыков там, где ее не было.

[Арарат]

27 минут назад, annajan сказал:

1. Спасибо, что перечитали про 80% и поняли))

2. Кадровые вопросы включают в себя как раз так и формирование системы и модели компетенций тоже.

Как раз в плане чиновников челфактор должен быть минимальным. Чиновники должны быть винтиками и шпунтиками системы. 

министры и депутаты - это те самые "винтики", которые и СОЗДАЮТ систему. Кого подберешь в министры - такая система и будет.

[Bondi]

15 минут назад, Ara55 сказал:

Тут уже не оплошность, а двойной стандарт по отношению к Сталину, у которого тоже в результате получилась масса честно верящих в социализм людей.

А все ради того, чтобы поставить телегу (честность) впереди кобылы (личный интерес).

Тут суть в том, что если бы Кальвин, Пак Чон Хи итп набивали бы карманы, назначали своих родственников, то не было бы результата, который они достигли. 

Зачем вы опять приащили Сталина? Хотя и у него личного интереса не было. Мой дед был в комиссии по организации его похорон и описывал его имущество, которое сволилось к трубке и многотомнику Пушкина. Однако его методы были настолько чудовищьны, что о нем невозможно рассуждать рационально без того, чтобы не подорваться на какой-нибудь мине.

[Ara55]

1 минуту назад, Bondi сказал:

Тут суть в том, что если бы Кальвин, Пак Чон Хи итп набивали бы карманы, назначали своих родственников, то не было бы результата, который они достигли. 

Зачем вы опять приащили Сталина? Хотя и у него личного интереса не было. Мой дед был в комиссии по организации его похорон и описывал его имущество, которое сволилось к трубке и многотомнику Пушкина. Однако его методы были настолько чудовищьны, что о нем невозможно рассуждать рационально без того, чтобы не подорваться на какой-нибудь мине.

В случае Кальвина и Сталина мы имеем дело с личным интересом утвердить свою идею.

В случае с Пак Чон Хи имеем дело с личным интересом обогатиться за счет развития(обогащения) страны. Чудовищность их методов весьма относительна и скорее обусловлена уровнем морали их современников-подельников.

[Bondi]

5 минут назад, Ara55 сказал:

В случае Кальвина и Сталина мы имеем дело с личным интересом утвердить свою идею.

В случае с Пак Чон Хи имеем дело с личным интересом обогатиться за счет развития(обогащения) страны. Чудовищность их методов весьма относительна и скорее обусловлена уровнем морали их современников-подельников.

Первые два - интерес личный, но не материальный, это ключевое. К тому же идея состоит в государственном благе.

По поводу второго - приведите обоснование, что он незаконно (т.е. нечестно) обогатился. 

Пс. Ну если вы так философски относитесь к чудовищности методов, то что же вы вменяли мне за тирана Кальвина?

[annajan]

43 минуты назад, Арарат сказал:

министры и депутаты - это те самые "винтики", которые и СОЗДАЮТ систему. Кого подберешь в министры - такая система и будет.

да, но подбор-тоже система

[Bondi]

2 минуты назад, annajan сказал:

да, но подбор-тоже система

На нынешнем этапе в Армении подбор осуществляется фактически субъективно, т.е. назначают не тех людей, которые встроятся в существующаю систеу, а наоборот тех, кто имеет шанс ее изменить.

[Арарат]

3 минуты назад, annajan сказал:

да, но подбор-тоже система

Увы, но Варданян использовал существующую систему. А иной то и нету. )))

Менять систему безусловно необходимо. Вопрос, КТО должен менять? Точнее, даже так: Как управлять кабинетом министров в переходный период?

Однозначно напрашивается ответ - следует заменить состав на команду ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ. В противном случае придется не систему менять, а все свое рабочее время тратить на подковерную войну с противниками изменения системы, которые могут неслабо вставлять палки в колеса.

[Ara55]

5 минут назад, Bondi сказал:

Первые два - интерес личный, но не материальный, это ключевое. К тому же идея состоит в государственном благе.

По поводу второго - приведите обоснование, что он незаконно (т.е. нечестно) обогатился. 

Пс. Ну если вы так философски относитесь к чудовищности методов, то что же вы вменяли мне за тирана Кальвина?

Открою вам один "секрет" - собственник идеи ничуть не лучше собственника материальных ценностей.

Не случайно собственники идеи чаще становятся тиранами, чем борцы за денежные знаки.

Насчет Пак Чон Хи есть только догадка, что человек одобряющий методы чеболов не может сам быть против  аналогичного личного обогащения.

Если бы его не убили на посту, то скорее всего и его судили бы, раскрыв и его коррупционную деятельность.

Я не вменяю вам тирана Кельвина, наоборот считаю вы верно взяли его примером выращивания цветка(высокой морали) на биологических отходах(на тирании).

[annajan]

19 минут назад, Bondi сказал:

На нынешнем этапе в Армении подбор осуществляется фактически субъективно, т.е. назначают не тех людей, которые встроятся в существующаю систеу, а наоборот тех, кто имеет шанс ее изменить.

вот) вопрос в системе

для того, чтобы система изменилась, нужен либо катаклизм с неизвестным и плохо прогнозируемым результатом либо точиловка изнутри потихоньку, чтобы не поломать вдрызг, не построив хотя бы базу

выбор-с

[Bondi]

7 минут назад, Ara55 сказал:

Открою вам один "секрет" - собственник идеи ничуть не лучше собственника материальных ценностей.

Не случайно собственники идеи чаще становятся тиранами, чем борцы за денежные знаки.

Насчет Пак Чон Хи есть только догадка, что человек одобряющий методы чеболов не может сам быть против  аналогичного личного обогащения.

Если бы его не убили на посту, то скорее всего и его судили бы, раскрыв и его коррупционную деятельность.

Я не вменяю вам тирана Кельвина, наоборот считаю вы верно взяли его примером выращивания цветка(высокой морали) на биологических отходах(на тирании).

Догадка не считается.  "Скорее всего" - тоже не считается. 

Т.е. вы признаете ценность моральных устоев наравне с материальной заинтересованностью? 

[Ara55]

3 минуты назад, Bondi сказал:

Догадка не считается.  "Скорее всего" - тоже не считается. 

Т.е. вы признаете ценность моральных устоев наравне с материальной заинтересованностью? 

А наследование президентского кресла его дочкой считается ? )))) Шутка.

Представляю как бедной девочке пришлось туго после убийства ее отца-бессребренника. Ни отца , ни наследства ... и вот чудо бесприданница стала королевой.

Ценность моральных устоев признаю, но они не так полезны в экономике как материальная заинтересованность.

Даже вредны, когда их подсовывают вместо материальной заинтересованности.

[Bondi]

17 минут назад, Ara55 сказал:

А наследование президентского кресла его дочкой считается ? )))) Шутка.

Представляю как бедной девочке пришлось туго после убийства ее отца-бессребренника. Ни отца , ни наследства ... и вот чудо бесприданница стала королевой.

Ценность моральных устоев признаю, но они не так полезны в экономике как материальная заинтересованность.

Даже вредны, когда их подсовывают вместо материальной заинтересованности.

Материальная заинтересованность это хорошо, но только когда все честно.  Сама по себе она ни к чему не приводит, точнее приводит только к личному обогащению.

[Ara55]

1 час назад, Bondi сказал:

Материальная заинтересованность это хорошо, но только когда все честно.  Сама по себе она ни к чему не приводит, точнее приводит только к личному обогащению.

"О как у нас все запущено !"

Материальная заинтересованность буржуа в эксплуатации людей - это честно ? А почему тогда это приводит к расцвету буржуазных стран ?

[Bondi]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

"О как у нас все запущено !"

Материальная заинтересованность буржуа в эксплуатации людей - это честно ? А почему тогда это приводит к расцвету буржуазных стран ?

Боже!

Конечно честно! Я еще не слышал о железных занавесах в капиталистических странах. Не нравится - езжай куда хочешь, хоть в СССР.

Но я имел в виду, что мат. заинтнресованность должна быть понятной и прозрачной, т.е. достиг результата - получи свой бонус. А у вас м.з. это бесконтрольное кормление со своей должности.